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討論主題分類：愛情面面觀

主題：姊弟戀vs.忘年戀。25，30，35为一代年齡分界線来適應新時代？大家有何意見？

錫安大道同路人
2016-08-05

愛諾園會問人對於姐弟戀的立場，但沒有問及其對比的例子，想是因為男大女幼是正常，但是若是老少配呢？忘年戀也是完全正常嗎？
坊間不難找到各種論點，但是從聖經角度的思考，教會的，尤其是當事人的分享就不多，這就要勞煩大家動動腦筋，找找資料，甚至翻譯翻譯，然後敲敲鍵盤了！相信大家的勞苦，對華人文化圈內的教會牧養和輔導是會有實際幫助的。

各位會如何定義二者？年齡界限在哪裏？有聖經的榜樣嗎？
支持或不贊同的原因具體是什麼？有沒有人有本身認識的實際例子可以分享？

維基百科定義參考：
“姊弟戀泛指一對男女情侶或者夫妻中，女方的年齡比較男方大，而差距不到老少配的程度。”
“老少配（英語：Chronophilia），即年齡差距較大的伴侶，指兩人年齡的差距大於或大於等於25歲的愛人。”又稱忘年戀。

如果男比女僅僅年輕幾個月，算是姐弟戀嗎？不超過十個月的也算嗎？如果男比女年輕二十五年以上，還算是姐弟戀嗎？對比而言，男比女大二十五年以上，就算是老少戀了嗎？
我猜維基以25為分水嶺，也許是因為以前人平均25歲初為人父母，子曰“三十而立，四十而不惑”。今天流行晚婚，男士甚多在30-40歲間才結婚生子，那麼25還能算是一代之差而非35？
如果我們適應新時代而把老少戀的年齡分界線定在30，有沒有人有別的看法和理由？也許甚至有兩岸三地的分別？

怎麼樣的立場比較適合今天的教會實際需要又不違反聖經倫理？

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錫安大道同路人
2016-09-16

找出聖經隱藏的例子來分析是有趣的。亞伯拉罕和妻子差十歲。
以撒結婚時是40歲，利百加不到二十，可能才十五六。
代上2，21： “希斯崙正六十歲娶了基列父親瑪吉的女兒。。。“ 也是忘年戀。神也賜福給異族通婚的波阿斯，他和外邦女子路得的忘年戀，帶來了以色列王大衛，是他們的曾孫。耶穌由此而出。
有趣的是，原來波阿斯的父母也是異族通婚的。
香港很有名的一位靈糧堂張恩年牧師，根據家譜研究出，波阿斯的父親原來是隱藏名字的英雄，正約的代上2，11-12提到父名：
“拿順生撒門；撒門生波阿斯；
波阿斯生俄備得；俄備得生耶西；”

而副約（新約）的太1，5-6則連母名也說了：
“撒門從喇合氏生波阿斯；波阿斯從路得氏生俄備得；
俄備得生耶西；耶西生大衛王。”
張牧師就以波阿斯的父母撒門和喇合為主角，講了一個題為「探子、妓女、朱紅線」的愛情故事，從他們的 1. 相遇；2.盟約；3. 定情；4. 救美；帶來給我們今天的鼓勵和啟示：
http://www.church611.org/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=947

原來研讀家譜這麼有趣啊！

錫安大道同路人寫道：
找出聖經隱藏的例子來分析是有趣的。園主提到亞伯拉罕和妻子差十歲。他當時99歲，撒拉90，生以撒。. 以撒結婚時是40歲，喪母三年後。. . 我發現還有一個忘年戀記載在代上2，21： . “希斯崙正六十歲娶了基列父親瑪吉的女兒，與他同房；瑪吉的女兒生了西割；”. . 代上7章記載他...(恕刪)

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真愛永遠
2016-11-05

個人淺見

男女年齡以上下五歲可能為宜

大五歲小五歲都ok

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錫安大道同路人
2016-11-10

真愛永遠小哥新增一主題，問大家對這新聞的意見： “相差近40歲的爺孫戀，終於修成正果---步上紅毯結婚--”
我回應了，因為也是這個主題期待的現代活例和討論，故把大部份有關內容貼上：

A. 小哥啊，先提醒你。。。（轉貼宜注意版權法）

B. 25歲以上的年齡差別，在維基算是忘年戀的分界線。在論壇的 “姐弟戀VS。忘年戀。。。” 主題裡面有討論。可能是因為25是以前人們為人父母的平均年齡，現在流行晚婚晚生，一代之隔平均年齡可能是30了。這麼說，把40年差說成爺孫戀，應該是媒體慣常的誇張手法。今天很難看見19歲結婚20歲生子的，要重複一次才可能產生40歲的爺爺和0歲的孫女。

C. 全文轉帖是不妥，註明出處的摘錄是可以的。早在2015/01/14 三立新聞網「名家專欄」有解釋如下：

男人都該檢討：為什麼吸引林靖恩的是李坤城，而不是你？

林靖恩與資深音樂人李坤城。。。其實爺孫戀很好啊！林靖恩捍衛真愛的決心令人動容，看到她被網友罵我不得不為他們叫屈。

但「爺孫戀」到底怎麼了？常言道，談感情，身高不是距離、體重不是問題，年齡也不是問題啊！爺孫戀應該同是一場浪漫，且值得稱羨的戀愛才對。

隨著年齡漸長。。。身邊的女性朋友所交往的對向，漸漸在改變，從同班同學、差個一兩歲的學長，到差距十幾二十歲的社會人士。現今社會上彷彿吹起了一股「熟男魅力」，女人不再看上同輩的同事朋友，而被經歷豐富、有些許白髮的男人吸引。是男人就別抱怨～別怨嘆～因為凡事總有它的道理在啊！

1.熟男的專屬才氣
一個男人，要吸引女人（特別是高標準的熟女），外表、身家或許是其次，但是才氣與魅力絕對是不可缺少的啊！。。。他對於音樂方面的素養就不用多加贅述，咬文嚼字的詩人魅力真的不是人人能及的。各位熟男好好學啊…

2.一種老狗對小狗的概念
。。。老狗都鮮少對小狗發怒。而女人要的不就是這樣的男人嗎？成熟、穩重、不易發怒、可以撒嬌，。。。能「做自己」，享受當一個小女人的感覺，卻同時能得到男人的呵護與寵愛包容，說多浪漫就有多浪漫～

3.社會歷練比你豐富千！百！倍！
。。。與小毛頭很不同，他們會更願意傾聽、感受、理解且尊重，熟男能夠指引另一半正確的道路，從自己的閱歷中提供好的建議。。。亦父、亦師、亦友、亦戀人，一個人當四個人用，省時省力（？）又方便，你們說，能有這麼多重身分的另一半到底哪裡不好？。。。

4.渴望經濟上的安定
很現實，雖不是必須，但也是必要。。。「貧賤夫妻百事哀」，這種「哀」，身為女人，我想沒有人願意去體會。

文章來源：

http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=56986&From=Search&Key=%E7%94%B7%E4%BA%BA%E9%83%BD%E8%A9%B2%E6%AA%A2%E8%A8%8E

真愛永遠寫道：
. 個人淺見. . 男女年齡以上下五歲可能為宜. . 大五歲小五歲都ok...(恕刪)

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MINGSWORD
2016-12-07

聖經摩西律法有講到許多不能娶的對像
但和以色列列祖多有違背
像亞伯拉罕是娶了他同父異母的妹妹
那是因為當時代和現代的差異
現今的我們只要不違背一般的倫常就好(其實摩西律法講的和現在的倫常標準差不多)
至於年紀並沒有說差多少
但年紀差太大總是會有一些問題在
所以還是別差太多就好

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錫安大道同路人
2017-02-12

I wrote on 08. Aug.2016 我想為“榜樣，例子”來補充...and then I asked 有誰可以提出現代，活生生的例子嗎？
After 6 months, let me do it:
2017新的美國第一夫人，比她的丈夫特（別）浪（漫）樸（實）年輕24歲。不過不到維基的25或現代的30，還不算忘年戀。
為什麼我翻成浪漫樸實？因為他的名句 “若她不是我女兒，我也要跟她約會” 讓人譁然！我想他固然因此被炮轟，但也正因為這種老實話，說到男選民心裏，換來不少同理心的選票。甚至可能也有不少女性選民看見他的誠實直言，投他一票！至於父女年齡之差距，恐怕九成選民都說 that´s no problem 吧？

錫安大道同路人寫道：
我想為“榜樣，例子”來補充，因為從真實例子身上，大家容易找到他們的理由：. 姐弟戀－－ . 葉光明（Derek Prince，1915－2003）31歲時娶了第一任妻子，比他年長25歲的呂迪亞（Lydia Christensen，1890-1975）。1978年，63歲再娶年輕15歲的路得（Ruth Hemmingson Prince 1930-1998）。他集二例於一身。. 有誰可...(恕刪)

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HAPPYJOE
2017-03-19

個人淺見:年齡差太多，真正的問題是出在一方過世之後。

錫安大道同路人寫道：
園主的回應有意思！他提到兩個例子和幾個重點。希望引起更多人發表意見：. 定義？年齡界限？聖經榜樣？支持或不贊同的原因？實例？適合教會實需又不違經的立場？. . 讓我對 “聖經榜樣” 方面補充和提問一下，徵求異同看法：. . A．布雷克說：“從亞伯蘭和撒拉看出年齡差異，創...(恕刪)

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錫安大道同路人
2017-03-26

最近因為在論壇貼了一個討論題，談到在教會內部也不能避免的社會新現象，許多優秀的愛主姐妹年齡漸大，卻因為守主道和主觀因素沒有男朋友，不得不成為非志願的單身者，形同修女一樣。我注意到台灣和大陸主流媒體上，電視節目的深入分析，雖然有許多不合聖經教導的說法，但還是值得介紹以便討論。請參討論主題分類：基督徒的婚姻主題：盛女？基督教“修女”難嫁的主觀因素何在？我為她們抱不平。分析，建議，改善，再見單身！

為大齡未婚現象找出路而多看一點屬世的節目時，昨天無意中看到一個中國製造，姐弟戀的活見證。夫婦親自露面講述，證明年齡不成問題。

中國的官媒 CCTV ,成為中國最具影響力和競爭力的主流媒體之一。我們來看看這大陸主流媒體呈現的觀念，了解大陸情況，和這世上的智慧：

https://www.youtube.com/watch?v=CncsYOo0pa0

CCTV1 《1起聊聊》 20130808 易中天聊"择偶" （40分鐘，國語，中文字幕）
有精彩的姐弟戀分析，訪談：40歲的女主管和20歲的員工談戀愛，2003 年44歲時結婚。

請大家評論一下吧！

錫安大道同路人寫道：
I wrote on 08. Aug.2016 我想為“榜樣，例子”來補充...and then I asked 有誰可以提出現代，活生生的例子嗎？. After 6 months, let me do it:. 2017新的美國第一夫人，比她的丈夫特（別）浪（漫）樸（實）年輕24歲。不過不到維基的25或現代的30，還不算忘年戀。. 為什麼我翻成浪漫樸實？因為他的名句 “...(恕刪)

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WL
2017-04-27

我想了一下，好像聖經中並沒有說到年紀的問題。既然聖經沒有提及，應該主要是看彼此雙方的價值觀是否接納年紀的差異。

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錫安大道同路人
2017-05-16

繼美國之後，又一個總統帶領潮流？25年差距不算什麼！

http://www.nownews.com/n/2017/05/11/2515396
節錄：

北京時間5月8日，39歲的馬克宏贏得法國大選，成為法國最年輕的共和國總統。與他傳奇履歷一樣精彩的，還有他與64歲妻子的愛情故事。。。

。。。這種由歲月的沉澱而產生的人格魅力，飽滿、厚實、豐富、多姿，耐欣賞，耐回味。至於年齡的差距簡直是一件太微不足道的事情。

其實，名人們的感情折射出的是整個社會的婚戀觀，西方男人大多欣賞成熟女性，渴望尋找到自己的靈魂伴侶，所以很多外國人在找伴侶的時候，不像我們大陸人那麼注重外表或者外在的那些金錢與權勢之類的條件，他們更看重的是內在的心靈相契合，所以他們的浪漫在於一種浸入骨髓的氣質：愛就是愛，沒有任何其他。

擇偶也是一門哲學，按照哲學的觀點，世界觀、人生觀、價值觀，對一個人來說真是太重要了。這「三觀」基本上就是規定了一個人的品性。三觀合不來的人，即使外在條件看起來多麼優秀，多麼般配，其實也是硬捏不到一塊的。。。

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錫安大道同路人
2017-06-10

我在香港參加聚會，這是六月初在一艘遊輪上的兩個領受之一。

出於神的忘年戀異地戀：
波阿斯原本稱路得為女兒，如果路得不願意嫁給年齡比她大很多的波阿斯，不願嫁到在完全陌生的異地環境裡，那麼他們就不會生育出下一代，無從譜寫耶穌的家譜。今天你我都不能有救主。
利百加是嫁給遠地的叔叔，四十歲的以撒。她當時大約十五六歲。

教會姐妹凡35甚至40以上的，一般會越來越難遇到35或40以上的單身弟兄。他們大多都已婚，或已名主有花，或寧選擇更年輕的姐妹。或是曾經有過婚姻但可以合法再娶。
學效路得，利百加和以斯帖是一條合乎聖經的出路。

錫安大道同路人寫道：
繼美國之後，又一個總統帶領潮流？25年差距不算什麼！. . http://www.nownews.com/n/2017/05/11/2515396. 節錄：. . 北京時間5月8日，39歲的馬克宏贏得法國大選，成為法國最年輕的共和國總統。與他傳奇履歷一樣精彩的，還有他與64歲妻子的愛情故事。。。. . 。。。這種由歲月的沉澱而...(恕刪)

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