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討論主題分類:愛情面面觀
主題:姊弟戀vs.忘年戀。25,30,35为一代年齡分界線来適應新時代?大家有何意見?
愛諾園會問人對於姐弟戀的立場,但沒有問及其對比的例子,想是因為男大女幼是正常,但是若是老少配呢?忘年戀也是完全正常嗎?
坊間不難找到各種論點,但是從聖經角度的思考,教會的,尤其是當事人的分享就不多,這就要勞煩大家動動腦筋,找找資料,甚至翻譯翻譯,然後敲敲鍵盤了!相信大家的勞苦,對華人文化圈內的教會牧養和輔導是會有實際幫助的。

各位會如何定義二者?年齡界限在哪裏?聖經的榜樣?
支持或不贊同的原因具體是什麼?有沒有人有本身認識的實際例子可以分享?

維基百科定義參考:
“姊弟戀泛指一對男女情侶或者夫妻中,女方的年齡比較男方大,而差距不到老少配的程度。”
“老少配(英語:Chronophilia),即年齡差距較大的伴侶,指兩人年齡的差距大於或大於等於25歲的愛人。”又稱忘年戀。

如果男比女僅僅年輕幾個月,算是姐弟戀嗎?不超過十個月的也算嗎?如果男比女年輕二十五年以上,還算是姐弟戀嗎?對比而言,男比女大二十五年以上,就算是老少戀了嗎?
我猜維基以25為分水嶺,也許是因為以前人平均25歲初為人父母,子曰“三十而立,四十而不惑”。今天流行晚婚,男士甚多在30-40歲間才結婚生子,那麼25還能算是一代之差而非35?
如果我們適應新時代而把老少戀的年齡分界線定在30,有沒有人有別的看法和理由?也許甚至有兩岸三地的分別?

怎麼樣的立場比較適合今天的教會實際需要又不違反聖經倫理?
已經有 3 位朋友說阿們
今天我也仔細想了一下。
正因為聖經沒有明顯提及,所以我們才需要細心查考討論。 聖經也沒有提及若干今天我們都接受的教義,如三位一體等。
聖經中並沒有說到年紀的問題?所以需要多了解當時的猶太社會和風俗來討論啦! 上面園主已經提到經上記著亞伯拉罕和撒拉相差10歲,大陸傳道人提醒說,經上記著以撒結婚時是40歲。我們根據經文分析出來利百加當時是15-18歲。經上也記著波阿斯和路得是父女年齡的差異。。。聖經也有提及姐弟婚,參考次經我們就知道上下文和人名及故事了。

我們的價值觀本來屬世界,有許多似是而非的參雜不成熟,在資訊發達的時代不停被與潮流妥協的,不同的假屬靈觀念污染,需要被潔淨,被教導,在聖經亮光下心意更新變化,才能“ 不 要 效 法 這 個 世 界 , 只 要 心 意 更 新 而 變 化 , 叫 你 們 察 驗 何 為 神 的 善 良 、 純 全 、 可 喜 悅 的 旨 意 。”(羅12:2)正因為我們都還在往錫安的路上,男女雙方價值觀不同,才需要以被更新的屬靈價值觀為準。

賽2:3 必有許多國的民前往,說:「來吧!我們登耶和華的山,奔雅各神的殿。主必將他的道教訓我們,我們也要行他的路,因為訓誨必出於錫安,耶和華的言語必出於耶路撒冷。」

WL寫道:
我想了一下,好像聖經中並沒有說到年紀的問題。既然聖經沒有提及,應該主要是看彼此雙方的價值觀是否接納年紀的差異。...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
聖經裡,為人津津樂道的婚姻,女主角利百加嫁給以撒時幾歲?過去的討論已有細心查考聖經,結論是15-18之間。聖經說,以撒結婚時是40歲。參考上文即見。在當時的中東,這是完全正常的。 21世紀的中東,仍然一樣。下面這段新聞報導,證實利百加和丈夫年齡相差22-25歲的查考結論,是完全可能的。

這幾天整理舊報刊,讀到 01.Jan.2017歐洲新報一段報導,曰中東難民的 “童婚”數字甚高:
德國外國人登記中心:1475名未成年女孩登記為“已婚”。少於14歲的有361名。。。主要是從敘利亞來的。我把這報導大部份內容掃描了,當照片放在今天日記裡,給有心人參考。
我當然不是贊成童婚,也非要討論政治難題。

錫安大道同路人寫道:
一位大陸傳道人付弟兄看了我直接微信給他的這段回應,回給我創25:20 “以撒娶利百加為妻的時候正四十歲”,這就讓我們更好推測以撒和利百加的年齡,相差當在22-25之間。還不算忘年戀。. . 比較有可能的是場合乙。 假設以撒被獻時是12歲,因為他是“童子”,又假設比土利當時18歲就初為人...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
昨天引述一段中東“童婚”新聞報導,證實利百加和丈夫年齡相差22-25歲的推論,是完全可能的。
報導大部份內容掃描當照片放在日記裡。找它的電子版沒找到,但發現另一篇。下面節錄這另一報導裏有數字的兩段 (1000 兒童新娘,BAYERN 巴州160位未滿16歲,未滿18歲的550人)說明這是今天普遍現像。來源:

https://www.thenewslens.com/article/47494

2016/08/25, 國際

「童婚」習俗隨難民落腳歐洲 德國面對燙手山芋

。。。目前在德國全國登記有案的難民兒童新娘,約有一千人,然而真正的數目應該更高。光在巴伐利亞,就有160位年齡未滿16歲的兒童新娘,介於16歲到18歲的難民新娘則有550人。這些兒童新娘,絕大部份都是由神職人員根據伊斯蘭教法(sharia)主持婚禮完婚。
今年六月,巴伐利亞的班貝格(Bamberg)法院正式承認了一位21歲的敍利亞男子跟他14歲表妹的婚姻關係,兒童婚姻就變成眾所矚目的問題。。。

錫安大道同路人寫道:
. 聖經裡,為人津津樂道的婚姻,女主角利百加嫁給以撒時幾歲?過去的討論已有細心查考聖經,結論是15-18之間。聖經說,以撒結婚時是40歲。參考上文即見。在當時的中東,這是完全正常的。 21世紀的中東,仍然一樣。下面這段新聞報導,證實利百加和丈夫年齡相差22-25歲,是完全可能的。. . ...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
原來不只在今天的中東,童婚是平常,就是在今天的德國也是可以的,不過限定至少要16歲。所以連德國現行法律也支持 “利百加結婚時是15-18歲” 的推論。
在昨天提到的網頁裏,還有一句曰 “德國的合法結婚年齡是18歲,經過特別允許的話,可以在16歲結婚”。 我查了,只要兩位當事人或其法定代理人如父母同意,又或二人是來自中東,都可以申請法院特別允許合法結婚。其中一位必須超過18歲。
只因為要制止中東難民濫用童婚法之故,德國在2017 七月22號開始收緊了這法例。猜在情況正常化以後,法例又會放鬆。

錫安大道同路人寫道:
昨天引述一段中東“童婚”新聞報導,證實利百加和丈夫年齡相差22-25歲的推論,是完全可能的。. 報導大部份內容掃描當照片放在日記裡。找它的電子版沒找到,但發現另一篇。下面節錄這另一報導裏有數字的兩段 (1000 兒童新娘,BAYERN 巴州160位未滿16歲,未滿18歲的550人)說明這是今天普遍現像...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
昨天提到德國的合法最低結婚年齡,是像中東現行法律一樣,支持 “利百加結婚時是15-18歲” 的推論。
興致來了,我查了古羅馬的。。。
有趣了,它和二十世紀天主教規定的一樣。最低多少? 12!
對照聖經,若利百加是15歲出嫁的,那她12歲時,以撒才37,剛喪母!三年後結婚。

資料來源是台灣的WIKI網: http://www.twwiki.com/wiki/%E5%A9%9A%E9%BD%A1
節錄:
婚齡
歷史上任何時代、任何國家中有關結婚年齡的規定,均受下列兩種因素制約:一是自然因素,即人的身心發育程度;一是社會因素,即一定的生產方式和與之相適應的社會條件。在不同的時代和國家裡,法律對結婚年齡的規定不盡相同。古羅馬法和基督教舊教會法中的規定為男14歲,女12歲。1917年頒行的《天主教會法典》已改為男16歲,女12歲;教徒所在國法定婚齡高於此規定者,依其規定。

錫安大道同路人寫道:
原來不只在今天的中東,童婚是平常,就是在今天的德國也是可以的,不過限定至少要16歲。所以連德國現行法律也支持 “利百加結婚時是15-18歲” 的推論。. 在昨天提到的網頁裏,還有一句曰 “德國的合法結婚年齡是18歲,經過特別允許的話,可以在16歲結婚”。 我查了,只要兩位當事人或其法定...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
那中國呢?
我提到德國,中東,古羅馬的,二十世紀天主教規定的。古中國又如何?到15歲還不出嫁,交稅高五倍!在大陸,今天有家長催婚的現象,古時中國,不是政府逼婚嗎?那時應該沒有今天的爸爸節吧?

資料來源是台灣的WIKI網: http://www.twwiki.com/wiki/%E5%A9%9A%E9%BD%A1
節錄:
婚齡
。。。
中國歷史上長期流行著早婚習俗。有的封建王朝為征丁稅,驅勞役。還採取一定的措施提倡或迫使人們早婚。例如,漢惠帝時曾規定:「女子年十五以上至三十不嫁,五算」(《漢書·惠帝紀》),即交納原應交納稅款的5倍。關於法定婚齡,唐貞觀令規定男20歲,女15歲;開元令規定男15歲,女13歲;宋嘉定令規定男16歲,女14歲;明洪武令和清通禮中的規定與宋相同。中華民國時期國民黨政府的民法親屬編規定,男18歲,女16歲即可結婚。但實際生活中的結婚年齡,往往還低於該法的規定。

錫安大道同路人寫道:
昨天提到德國的合法最低結婚年齡,是像中東現行法律一樣,支持 “利百加結婚時是15-18歲” 的推論。 . 興致來了,我查了古羅馬的。。。. 有趣了,它和二十世紀天主教規定的一樣。最低多少? 12!. 對照聖經,若利百加是15歲出嫁的,那她12歲時,以撒才37,剛喪母!三年後結婚。. . ...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
在這個“姐弟戀-忘年戀”的討論裡面有人提到過女性比男性長壽,有人認為兩情相悅更重要,年齡不成問題。。。
這段美國之音的新聞報導
https://www.voachinese.com/a/news-being-woman-got-even-worse-in-2017-20171102/4096991.html (主要是以西方標準來判定中國女性地位低的說法,評論回應部分被中國人反對。)
其中附帶說到
“。。。中国妇女的预期寿命只是比男子多不到两年,而全球平均数字是妇女预期寿命比男子多5年。。 。”

不知台港的統計數字 會有很大不同嗎?
生活緊張度,食物安全和空氣環境污染度,醫療科技和健保制度等因素會影響健康和壽命,有兩岸三地之分嗎?

錫安大道同路人寫道:
聖經裡,為人津津樂道的婚姻,女主角利百加嫁給以撒時幾歲?過去的討論已有細心查考聖經,結論是15-18之間。聖經說,以撒結婚時是40歲。參考上文即見。在當時的中東,這是完全正常的。 21世紀的中東,仍然一樣。下面這段新聞報導,證實利百加和丈夫年齡相差22-25歲的查考結論,是完全可能的。. ...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
又見一個忘年戀的例子,我想,有共同語言是重要的。
那時中國都還沒有今天的問題讓人想嫁到歐洲。


https://news.html5.qq.com/share/2854381233937197855?url=http%3A%2F%2Fkuaibao.qq.com%2Fs%2F20180924A10D1300%23&ch=060000&qbredirect=&share=true&sc_id=6IN1YnC

錫安大道同路人寫道:
在這個“姐弟戀-忘年戀”的討論裡面有人提到過女性比男性長壽,有人認為兩情相悅更重要,年齡不成問題。。。. 這段美國之音的新聞報導. https://www.voachinese.com/a/news-being-woman-got-even-worse-in-2017-20171102/4096991.html (主要是以西方標準來判定中國女性地位低的說法,評論回應部分被中國人反...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
又見一個忘年戀的例子,我想,有共同語言是重要的。
那時中國都還沒有今天的問題,空氣污染,水質污染,食物安全,轉基因食品,庸醫假藥,樓價飛漲,教育昂貴。。。讓人會想嫁到歐洲這些食品安全和環保及兒童成人教育免費的法治國家。

https://news.html5.qq.com/share/2854381233937197855?url=http%3A%2F%2Fkuaibao.qq.com%2Fs%2F20180924A10D1300%23&ch=060000&qbredirect=&share=true&sc_id=6IN1YnC

節錄:
28岁女孩嫁80岁老外。。。

爱情自古以来就是人们生活中永恒不变的主题,它可以超越年龄界限,也可以跨越地域差异,更加可以改变一个人的人生轨迹。今天我们要讲的故事就是一位年轻漂亮的中国女孩和一位大她52岁的法国老头之间的爱情故事,女主人公的名字叫做吴似丹,男主人公的名字叫做贝熙业。

(照片多張)一張我轉貼在今天日記裡。

吴似丹是一位家庭条件优渥的富家女,父亲是民国时期声名赫赫的企业家,吴似丹自己则是一名大学生,这样的条件让吴似丹在择偶上有很多的选择,很多家庭条件很好的富家子弟都可以成为门当户对的择偶对象,但是吴似丹却在28岁的时候选择了和80岁的法国老头贝熙业结婚,实在是令人瞠目结舌。当时虽然是民国时期,但是年龄相差如此悬殊的两个人在一起,实在是一件非常稀少的事情,而二人的感情之路其实并不顺利,经历了不少的波折。

那么28岁的吴似丹是怎样义无反顾的爱上贝熙业这样一个外国老人呢?这要。。。在这期间二人彼此相知相惜,特别是吴似丹看到了贝熙业治病救人的高尚情操,爱上了贝熙业。爱情的力量是强大的,尽管家里极力反对,吴似丹仍然坚持嫁给了贝熙业,吴似丹的父亲还因此和她断绝了关系。

后来贝熙业带着吴似丹回到了法国,吴似丹还为贝熙业生了一个儿子。。。直到89岁去世,吴似丹去世前说出了她内心的真实想法,她说:“嫁给他,我不后悔。”

錫安大道同路人寫道:
在這個“姐弟戀-忘年戀”的討論裡面有人提到過女性比男性長壽,有人認為兩情相悅更重要,年齡不成問題。。。. 這段美國之音的新聞報導. https://www.voachinese.com/a/news-being-woman-got-even-worse-in-2017-20171102/4096991.html (主要是以西方標準來判定中國女性地位低的說法,評論回應部分被中國人反...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
無意中看到大陸的這種電視節目,在台港應該沒有吧? 很現實,家長看重金錢有點露骨,站在他們的立場去想,其實也沒什麼不好。
姐弟戀的一個成功例子。男女主角兩情相悅,都不看重物質條件,算是健康的基礎。女生30歲,第一次戀愛。男生離過婚,前妻卻幫他說話,難得。
不知大家如何看?

大龄剩女爱上小快递员 以为小白脸竟然是富二代 惊了!小前妻出现反转

https://www.youtube.com/watch?v=0Mg0-NSDrUc

錫安大道同路人寫道:
又見一個忘年戀的例子,我想,有共同語言是重要的。. 那時中國都還沒有今天的問題,空氣污染,水質污染,食物安全,轉基因食品,庸醫假藥,樓價飛漲,教育昂貴。。。讓人會想嫁到歐洲這些食品安全和環保及兒童成人教育免費的法治國家。. . https://news.html5.qq.com/share/2854381233937197855?...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
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2019-08-12
最近我們發現有某些會員在此推廣私人社團。為了保障會員安全,我們並不允許會員在此以任何名義推廣私人社團、群組或網站。若您發現此行為請立即檢舉回報。謝謝您。
2019-03-29
為了提升網站效能,四月一日起,訊息通知將只保留90天,以提升網站效能,讓使用網站更為順利,目前我們也著手改善網站程式,以利網站運作順暢。
2019-03-19
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