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討論主題分類：其他分類

主題：基督徒可以相信缘份吗？另外请指出两个用词错误并加解释。

錫安大道同路人
2015-02-24

基督徒可以相信缘份吗？希望大家發表看法。如果你说不，请说明理由。我也有意见，不過应该说明不是恶意的批评(爱诺園)，最多只是善意的提出异议而已。我自勉在次要的事情上别太求精準，会惹人讨厌。想等有至少三四人回应後再说，也许别人也代我说了。

跟基督信仰無關，但想顺带一提的是，中国开放後用词的普遍性錯誤。是人们不求甚解之过。基督徒使用缘份一词，会不会也普遍化？谁愿意具体指出在以下描述裏，哪里是二大错误？「漢学教授孔某丧偶，说想为自己娶個媳妇，他的儿媳妇说，你的国产车质量不好，买新的再说吧！」

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錫安大道同路人
2018-07-11

古时我也是爱这类灵意解经像爱吃粥一样，但我不会把所有食材都切碎煮烂，像餵婴儿一样。灵意解经只是没办法下的下策。
賽4:1「在那日、七個女人必拉住一個男人、說、我們喫自己的食物、穿自己的衣服．但求你許我們歸你名下．求你除掉我們的羞恥。」
传统的解经是用賽3:25（男丁战死）来說明賽4:1（多女求夫）的成因。这说法因为很多疑点站不住脚（如上已述），只是猜测，并不成立。

圣经的多妻制是自然的社會发展，当时不需定立制度来推动，自然无需藉口。正如中国古代齐人多妻，我们的上两代也是如此，今天当然不行了。我们支持一夫一妻一生一世。
灵意解经容易先入為主，斷章取義，沒有客觀的標準來衡量解經的準確性，例如把方舟比喻為教會，挪亞代表基督，各动物是信徒。把经文套用到我们新约的理念来，总会有难圆其说之处。在这段经文的场合，也有几个关卡难通过：

1 若说七个女人是预表启示录的七个教会，那么因为有两个教會是被主称赞的，就不能说她们七个是不吃主粮不穿义袍了。
2 若说七个女人是存心不吃主粮不穿义袍的，她们有什么羞辱感呢？为什么要求主除去什么羞恥呢？
3 若说求除羞恥只是她们的借口，她们又是图什么呢？
4 若说七个女人是预表启示录的七个教会，就是末世全球的教会，全都是不吃主粮不穿义袍的吗？那你和我是在哪里呢？
5 若说七个女人是存心不吃主粮不穿义袍的，是自义自满的挂名基督徒，全知的主难道不知吗？然后主却接纳她们成为妻子（教会，新妇的一部份），给教会增加后患？
6 她们是先讲明如何自供吃穿作为结婚条件，然后才求归入男方名下，为除羞耻的。灵意解经为何把次序颠倒了？
7 若把“到那日”诠释为主耶穌再來前的末後教會的时期，怎么解释赛3:25 的描述 “你的男丁必倒在刀下，你的勇士必死在陣上”呢？男不是代表主吗？男既然死了又怎能给七位女士除羞耻－以经解经是让她们怀孕生育－呢？（参考創30:23 拉结怀孕生子，说：“神除去了我的羞耻。”）
8 赛4:2-3 是預言，指出“到那日。。。主。。。將錫安女子的污穢洗去”，说明了錫安女子本来也是污穢的，不配称为神榮耀的教會, 也没有以“十字架的道為基礎”这种硬贴上去的广告标签。若说賽4:1 是只求赦罪的教會, 那么賽4:2-6 的教會也好不到哪里去，憑什么夜郎自大呢？教会只有一个，都被神不停翻转更新，都在等“那日”来临。這是我們的盼望。
9 把食物比喻為基督生命糧，為何不也比喻為工作呢？主也說我的食物就是遵行差我來者的旨意，做成他的工。
10 把衣服僅僅比對恩典的義袍，卻忘了還有「光明潔白的細麻衣，這細麻衣就是聖徒所行的義。」「那些洗淨自己衣服的有福了！可得權柄能到生命樹那裡，也能從門進城。」原來還有一種要靠自己行和洗的衣服。
11 那麼她們說我們喫自己的食物，是指主動做主工遵行神旨，穿自己的衣服是指行聖徒的義，不是很好嗎？同樣是靈意解經，可以解出相反意思。可見這種解經法是可笑的。
12 和合本在赛4:1-6 经文前面加上标题是“以色列民錄名於生命冊者必稱聖免難”。赛4:2-6的描述和教会实况相差甚远，这样的灵意解经只看见“教会”。用教会来取代以色列，是传承替代神学的错误而孕育演绎出来的必然。上一代的傳道人遇到難解經文，大多都慣性地，使用這種在1948／1967年以色列立國／收復耶路撒冷以前的解經法來講道發揮，大衛韋克遜 David Wilkerson 以此為題的講道，就是典型的例子，聽眾像未見過彩色電影的人，當然只能以這種黑白蒙太奇為滿足。

谈到这里就进入更高层次的治本需要了。这个重要话题不太适合在这个论坛谈，点到为止，就此打住好了。建议大家先去读2000年以后出版的“以色列叢書”，例如中文版的 “为什么要關怀以色列” 和 “發现以色列”。或者聽這信息：
《全球聚焦以色列，基督徒属灵大觉醒》—以斯帖·邬老师
講員是台灣長大的。第46分鐘起講到路德和其反猶言論，中間有台灣的沈孝芬理事長分享，接著是鄔老師繼續。復印整個鏈接放到瀏覽器就行：
https://www.mixcloud.com/%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%96%B0%E5%A6%87%E7%BE%94%E7%BE%8A%E5%A9%9A%E7%AD%B5/%E5%85%A8%E7%90%83%E8%81%9A%E7%84%A6%E4%BB%A5%E8%89%B2%E5%88%97%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E5%BE%92%E5%B1%9E%E7%81%B5%E5%A4%A7%E8%A7%89%E9%86%92%E4%BB%A5%E6%96%AF%E5%B8%96%E9%82%AC%E8%80%81%E5%B8%88/reposts/

希望有更多人发表高见，回到原题谈缘份，指出哪兩個用词為何是错误吧！这又和緣份與替代神学有共同点，所以值得讨论。

彼此相愛寫道：
前面僅只簡單提到賽4:1 接續賽3:24-26,. 經文表面描述悲慘的日子(特別是賽3:25), . 為要說明賽4:1 不能成為婚姻多妻制的藉口.. . -------. . 賽4:1「在那日、七個女人必拉住一個男人、說、. 我們喫自己的食物、穿自己的衣服．. 但求你許我們歸你名下．求你除掉我們的羞恥...(恕刪)

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錫安大道同路人
2020-06-05

這個討論題，放了5年多，2020世界天翻地覆，該及時推出清楚答案了。
謝謝雅大俠回應。光是她最後的 “我覺得用詞沒錯
倒是兒媳婦說的話，是不是有點暗諷的意味”，就需要好好分談。

關於“有緣人”，在一個別的主題裡，原PO和我剛好是在去年2019的今天，六月5號，有過一些來回的對答，可以讓大家參考：
http://loveuno.com/?forum=showtopic&topicid=1001527&pagenumber=1

雅寫道：
來晚了，居然沒看到這個有趣的提問~. . 其實緣分不只是佛教用語. 在語言上，也能看到不是基督徒使用的痕跡. 日語的緣，えん. 意思是引起結果的原因. 英文的緣分，雖然沒有直接的意思. 但試想我們解釋時，會類似這樣說吧. A predetermined binding force between two people (or in any relatio...(恕刪)

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錫安大道同路人
2020-06-06

上述鏈接的另一討論主題裏，原PO剛好也提到緣。去年昨天我回應他，最後也順道提及我對“有緣人”的看法。節錄尾段過來：

“另外因为我认识神，在生命里面不会有什么有緣人出现，这种异教的什么善缘孽缘情缘惜缘和缘尽就离婚的观念，不能污染我。
广告：论坛有专题讨论基督徒可以信缘分吗。”

去年今天，六月六號，我回應第二段：

“我想學標準果語，就是不冬話的發音，北京腔是否最好？北台和華南哪裏找？我是說真的。
我這半老外的耳朵啊，怎麼常聽到呆彎囊低度獨說在等有怨人出現？還是我聽錯了，應該是有冤人？”

為什麼基督徒不可相信緣份，若沒有其他人發表高見，等我明天首日抽空也下筆解釋，點出幾個錯誤和緣起，希望引起更多人反思。

錫安大道同路人寫道：
這個討論題，放了5年多，2020世界天翻地覆，該及時推出清楚答案了。. 謝謝雅大俠回應。光是她最後的 “我覺得用詞沒錯. 倒是兒媳婦說的話，是不是有點暗諷的意味”，就需要好好分談。. . 關於“有緣人”，在一個別的主題裡，原PO和我剛好是在去年2019的今天，六月5號，有過一些來回...(恕刪)

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英欽弟兄
2020-06-08

我覺得基督徒不應該相信信緣分，而是應該要相信上帝預備，這緣分和上帝預備不是同一個概念
只有神才是信實的！只有上帝才能信！別被騙了！

錫安大道同路人寫道：
上述鏈接的另一討論主題裏，原PO剛好也提到緣。去年昨天我回應他，最後也順道提及我對“有緣人”的看法。節錄尾段過來：. . “另外因为我认识神，在生命里面不会有什么有緣人出现，这种异教的什么善缘孽缘情缘惜缘和缘尽就离婚的观念，不能污染我。. 广告：论坛有专题讨论基督徒可...(恕刪)

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錫安大道同路人
2020-06-08

很高興終於聽到一個清楚的聲音說 NO。阿門！
英欽大俠可以解釋一下 WHY 嗎？怎麼個不同概念法？

英欽弟兄寫道：
我覺得基督徒不應該相信信緣分，而是應該要相信上帝預備，這緣分和上帝預備不是同一個概念. 只有神才是信實的！只有上帝才能信！別被騙了！...(恕刪)

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英欽弟兄
2020-06-08

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E7%B7%A3%E5%88%86

對於以前剛接觸基督教的我當時聽到基督徒在說緣分時，我實在感到非常吃驚和無法理解！

要我順服和相信三位一體的獨一真神的人竟然在說緣分…我實在無法認同和理解要相信上帝又不要相信上帝這到底是在幹嘛…竟然要信就要信到底，不然就不要相信

錫安大道同路人寫道：
很高興終於聽到一個清楚的聲音說 NO。阿門！. 英欽大俠可以解釋一下 WHY 嗎？怎麼個不同概念法？...(恕刪)

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英欽弟兄
2020-06-08

緣分是不錯但是那算是上帝創造給世界的標準而上帝所預備的比這更好！

就像：世人的公義但不等同於上帝的公義！
世上的快樂不等同於上帝的喜樂！
世上的平安不等同於上帝的平安！
追根究底就是受造物無法解釋上帝的完全！

英欽弟兄寫道：
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E7%B7%A3%E5%88%86. . 對於以前剛接觸基督教的我當時聽到基督徒在說緣分時，我實在感到非常吃驚和無法理解！. . 要我順服和相信三位一體的獨一真神的人竟然在說緣分…我實在無法認同和理解要相信上帝又不要相信上帝這到底是在幹嘛…竟然要信就要信到底...(恕刪)

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錫安大道同路人
2020-06-08

英欽大俠有很正確的立場。你發現身邊有不少“竟然在說緣分”的基督徒嗎？能否解釋這種現象何來？
這些信緣分的竟然基督徒，和開題裏提到的孔姓漢學教授，有什麼共同錯誤？大家細心思考一下，更好是去請教屬靈的領袖或神學老師看看。

英欽大俠提供的鏈接是維基百科的“緣分”，照它的說法是緣分可以創造，那麼分類裏提到的離去緣也可以自己創造，讓離婚合理化了？
維基內容是大家可以去改的。節錄它今天的入題如下：

“緣（漢語拼音：yuán）是中國文化和佛家的一個抽象概念，是人與人之間，人與事，人與物及人與其他存在之間無形的連結，是某種必然存在的相遇的機會和可能[1]。緣即是事物的相涉關係[2]。緣分則是中國民間用語，指緣的分量輕重，體現在人與人之間的關係深淺，如父子、夫妻、主僕之間，便會被認為比陌路人之間更有緣分，而有緣的體現是在相遇時的具體行動。

兩個人要是經常相遇，他倆的關係在中國傳統文化中也會被認為比不經常相遇的人的關係更有緣分，在佛家的理論中，亦被認為是緣深。舉例說，即使只是旅途中同乘一船，也算是一種緣份，但是緣淺。這種相遇並不僅限於有形的面對面相遇，也可引申至學術上的交流、情感的交換甚或作品意識形態上的相似。相遇的緣被認為是由往惜世的業力與今世的各種條件現起而生起的現象。

緣份也不限於二人之間，一群人之間也可被緣分所維繫，如一隊同生共死的士兵，或共同工作的夥伴，他們之間也會被認為有一種緣份。

另外，依據佛教"緣分"是可以創造的。自己與他人的緣分，是通過自己的心因，創造條件; 條件俱足及沒有逆緣而來的。這就被稱為因緣法。”

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錫安大道同路人
2020-06-12

《包容有時，認真有時》
繼續聊下去前，讓我先說明一下：
在這個論壇不適合爭論政治，教義。若是和兩性感情婚姻家庭有關的，就適合深談，它可以給我們下半生帶來影響。
正如我說過，在次要的事情上别太求精準，因為這些相對而言，只是邊緣問題。為這些屬世的東西，不值得太堅持必須精準，因為類似的錯誤無法也不值得我們去修正，不值得和世人辯論，自己知道對錯就好。
但是若是關係到我們寶貴的信仰，神是忌邪的神，而耶穌說我們應當完全，像我們的父完全一樣。
例如這裡是基督徒婚姻觀，自我要求認真的態度確實是該有的。不是為了得救，而是為了討神喜悅的過活。
在肢體之間，不當為了並非救恩基要真理的話題來爭論，反而需要多包容。不求甚解的差不多先生多，我們提供意見就好，對方不聽就由他吧！這就像我們確定煙酒檳榔和油炸食品不好，自己避開不吃，但是不能禁止鄰居。但是若有人把這些有爭論性的食品帶到教會愛宴，來讓大家分享了，我們還是應該發聲的。舉例如有人在教會感恩見證，說是好運氣遇到有緣人，若沒有人出聲更正，錯誤就像病毒一樣擴散出去，被感染的人都看不到症狀。
這裡討論的，就像疫苗，提前部署，防患未然。

錫安大道同路人寫道：
. 英欽大俠有很正確的立場。你發現身邊有不少“竟然在說緣分”的基督徒嗎？能否解釋這種現象何來？. 這些信緣分的竟然基督徒，和開題裏提到的孔姓漢學教授，有什麼共同錯誤？大家細心思考一下，更好是去請教屬靈的領袖或神學老師看看。. . 英欽大俠提供的鏈接是維基百科的“緣...(恕刪)

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錫安大道同路人
2020-06-14

本題在開始時我提問了一個和“緣份”還是有共同點的問題如下：
“中国开放後用词的普遍性錯誤。是人们不求甚解之过。基督徒使用缘份一词，会不会也普遍化？谁愿意具体指出在以下描述裏，哪里是二大错误？「漢学教授孔某丧偶，说想为自己娶個媳妇，他的儿媳妇说，你的国产车质量不好，买新的再说吧！」”
這裡讓我分三段提出個人看法。歡迎修正：

1. 《媳非妻》
首先各位可以從教育部的詞語字典，康熙字典等查看清楚，媳婦一詞的定義。中國古代稱兒女為「息」，兒子的妻子稱「息婦」，後作「媳」，俗謂子婦曰媳。
依據中國大陸國家語言文字委員會的現代漢語詞典及最高法院的司法解釋，媳婦係兒子的妻子，也叫兒媳。當涉及法律、合約、教育、考試時，「媳婦」一詞得到承認的意涵只有一個：兒子的妻子。

中國直到清末民初，還有“童養媳”習俗，就是把年幼的女孩送或賣到別的家庭，由該家庭撫養，長大後與該家庭的兒子成婚、生子立後。請注意，這媳婦是兒子的太太，不是家主的，否則要正名為“童養妻”了。現在西方在申請領養女童的規定上有嚴格審核要求，就是防範她會變成童養妓，童養妻。

十九世紀末中國拳亂帶來災難，大陸北方窮苦落後，有沒文化的農民把自己妻子誤稱是“我媳婦”。在動亂和饑貧勞苦生活裏，就連文化幹部發現了不妥也不會在意。這錯誤一傳十十傳百變成口語習慣，後來經過大饑荒和文革洗禮帶來禮教認知的真空，中國開放後就更普遍全國。二十世紀八十年代，十億多人張開雙臂歡迎新事物，就像乾燥的海綿吸水一樣，沒有過濾機制。人們也覺得說“我愛人”太肉麻，跟著改說“我媳婦”好像比較有文化！透過口傳，媒體和後來的網路，日漸積非成是。再過了一代，連漢學教授都無法也無意去糾正，反而跟著將錯就錯了，把想娶妻說成了想娶媳，丟了孔家的臉都不知。

錯誤以口語傳播不遠，同區域鄉民能明白。變成文字後，傳播無地域限制，但只影響及曾經有文化浩劫的大陸地區。在海外也只有大陸長大的人才會如此錯用（而不知）。
若顧名思義，純就字面判斷的話，差不多先生說 “我和我媳婦生了一個兒子”，其實就是亂倫，除非是他兒子過世了，他又娶死者的太太為妻。嚴格地說，凡把媳婦這詞理解為本身妻子的人，無意中在字意上也都是亂倫了。“娶媳婦”的過程是要讓兒子先娶，再讓給自己為妻。

後來就有一個“媳婦”的同義詞叫“兒媳婦”，用來指兒子的太太，讓聽者不生混淆。其實多冠一“兒”字來強調屬多餘，就像“女“媽媽，“男”兒子一樣滑稽好笑。從前公婆兒媳四人同住，產生的是婆媳衝突，讓兒子為難，不是公公。

錫安大道同路人寫道：
《包容有時，認真有時》. 繼續聊下去前，讓我先說明一下：. 在這個論壇不適合爭論政治，教義。若是和兩性感情婚姻家庭有關的，就適合深談，它可以給我們下半生帶來影響。. 正如我說過，在次要的事情上别太求精準，因為這些相對而言，只是邊緣問題。為這些屬世的東西，不值...(恕刪)

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