愛諾園LoveUno - 基督徒交友限定

主題：以斯帖榜樣可效法的是哪些？姐妹看其婚姻得什麼啟示？

錫安大道同路人
2021-02-25

請分享關於以斯帖故事的亮光，感動，應用。

今天晚上是普珥節 PURIM 開始，在以色列是歡慶的日子，在很多教會又是傳講以斯帖記信息的時候，强调出現危機時的皇后的故事：同心禁食，勇敢，把握机会等。
她的故事和婚姻有關，大家自由分享分享想法吧！你妳聽過怎麼樣的信息呢？
還有許多姐妹愛取名 ESTHER 以斯帖，可以分享一下嗎？

已經有 3 位朋友說阿們

sako
2021-06-09

試答以斯帖被上帝使用的先決條件

如果是以神的觀點，那只有一個
因為上帝指定她、喜悅她

就像上帝使用瑪麗亞的肚子生聖子耶穌
上帝呼叫亞伯拉罕
耶穌基督呼叫12門徒一樣
並不是上帝看那人有什麼條件可以替自己做事
因為在基督裡，萬事互相效力

如果以人的觀點討論以斯帖
首先她父母雙亡，也明白自己國家分裂以及亡國的原因
所以更加明白愛神、愛人、禱告的奧秘
也願意為此獻上生命
因為沒有任何事情比得上失去應許而亡國、人們漂流來得嚴重

父母雙亡又貌美的女子非常辛苦
因為話本中，永遠少不了美人計哈哈
我猜那些話本是抄襲聖經的

或許弟兄有什麼亮光可直接分享，感謝神！

錫安大道同路人寫道：
首先要說，Ellen 大俠這種做亞伯拉罕的僕人的角色，是港臺教會需要的，在大陸比較平常，因為環境和思維不同（我不是說2018開始加強的基督徒政治思維，這是另一現象）。在台灣的召會倒是有很多古道熱腸，主動關心單身肢體拉線的人。. . 不過不適合在公開的論壇問人，離題了，可以私下聯...(恕刪)

已經有 1 位朋友說阿們

ellen1983
2021-06-09

请问弟兄可有主耶稣爱教会那般爱妻子呢？哪怕一半就好！是的，你妻子在被试探胜过，气头上背约找你离婚打官司是不对，但弟兄就一定做得很好？我记得我那一会，在医院做右手骨折的二次手术，仅仅因为我家丈夫不能陪在身边，事后又不说安慰的话，我就和他记气，吵着闹离婚找律师。后来又因为买房子的事，和我家丈夫又记气闹离婚，那时多亏我婆婆公公的安慰话，以及我家亲戚的劝慰，不然我和我家丈夫都是急性子的人，说闹掰就闹掰了，虽然他不信主，我真感谢上帝，事后我却发现他有很多事倒行得比我好，比如我做事很大条，他倒很细心，我火头上发脾气，他倒挺有耐心，等他发脾气的时候，我和没事人似的，回老家再把这些他火头上说的气话讲给我家婆婆听，我自己都感到好笑。所以，也请弟兄不要记念前妻的恶了，假如当时哪怕弟兄有一点安慰话给到妻子，她也不会说走就走，女人一般都喜欢说气话，等着丈夫哄的。你不懂她的心，她也不会妥协让步，再有外界引诱就更经不住试探了。愿弟兄现在诚心祝福自己的前妻，你记恨她，就是还没放过她呢，你不放了她，要不然复婚，要不然就忘记背后努力面前，开启新恋情新人生，别再学过去对前妻沟通方式了。以斯帖蒙神使用，固然是因为顺服，但她的顺服不是与生俱来的，是上帝赐给她的，这离不开末底该对她幼年成长的圣经教导，还有默默的呵护和祷告！愿上帝帮助弟兄

錫安大道同路人寫道：
首先要說，Ellen 大俠這種做亞伯拉罕的僕人的角色，是港臺教會需要的，在大陸比較平常，因為環境和思維不同（我不是說2018開始加強的基督徒政治思維，這是另一現象）。在台灣的召會倒是有很多古道熱腸，主動關心單身肢體拉線的人。. . 不過不適合在公開的論壇問人，離題了，可以私下聯...(恕刪)

已經有 0 位朋友說阿們

錫安大道同路人
2021-06-10

有趣，Sako 大俠講的一個觀點，引發我今天很新的聯想。

“以神的觀點，那只有一個，因為上帝指定她、喜悅她”。
這樣的說法，是我們基督徒愛套用的邏輯推論，放諸多人皆準，符合自己的信念。
但是在整本聖經前後約全書裡，唯有以斯帖記，沒有一個字提到神！我們都愛把神拉進這個舞台，自圓其說。
在昆蘭出土的死海古卷文獻，近百書卷裡包含了所有律法，先知書和詩歌書，以及次經和團規等，唯獨沒有以斯帖記！
這很耐人尋味！為何只有此書被排除在外？它連次經都不如？
會是因為書裡沒有提到神嗎？還是因為她的婚姻？後者是需要大家一起分析的。
大家不妨去請教牧長，組長和教師們，把亮光貼進來分享啊！
可惜這些在公元前2到1世紀期間抄寫經文的猶太敬虔長兄，不婚娶的愛色尼派，在聖殿被毀後逐漸消失了。據知施洗約翰後來也加入了他們，沒有後代。我們無法考古查問。

“以人的觀點討論以斯帖
首先她父母雙亡，也明白自己國家分裂以及亡國的原因
所以更加明白愛神、愛人、禱告的奧秘
也願意為此獻上生命。。。”
到底以斯帖本人在成為皇后前，甚至在哈曼危機出現前，是否也重視禱告，從經文看不出來。
哈曼滅族危機是婚後才出現的，她要求猶太百姓禁食禱告三天，然後冒死見王，可能是她的堂兄出的主意不定。
從抽籤決定滅族日後，到見王前大概還有11個月多的等候期，她在婚姻裡付出什麼代價了呢？這是需要大家想想而分享的。
想不出什麼的話，拿去小組討論也無不可。

sako寫道：
試答以斯帖被上帝使用的先決條件. . 如果是以神的觀點，那只有一個. 因為上帝指定她、喜悅她. . 就像上帝使用瑪麗亞的肚子生聖子耶穌. 上帝呼叫亞伯拉罕. 耶穌基督呼叫12門徒一樣. 並不是上帝看那人有什麼條件可以替自己做事. 因為在基督裡，萬事互相效力. . 如果...(恕刪)

已經有 1 位朋友說阿們

錫安大道同路人
2021-06-10

冷眼細察教會生態，我感謝神給我個人的話：人之患在於好為人師。這師也包括了教師牧師，輔導師和婚姻醫師。
若非有此座右銘，大概我也會像這裡看到別人胡說我的，也做赤腳醫生一樣去給他人誤判誤診，亂開藥方。
我的場合比一般個案精彩複雜很多，根源問題出在前妻今生的驕傲，和她父母血濃於水的支持，離經背道對我強勢單面定罪，神容許我親身經歷聖經箴言14章1節下半句的話，“愚昧婦人，親自拆毀”，然後面對房子被毀，惡人搶劫，後患未停。。。神有美意，藉此救我和提升我。。。

不過私人故事不適合在公開的論壇繼續解釋，離題了，就此打住吧！這些只適合放在私人的日記部分。

言歸正傳，ELLEN大俠最後說
“以斯帖蒙神使用，固然是因为顺服，但她的顺服不是与生俱来的，是上帝赐给她的，这离不开末底该对她幼年成长的圣经教导，还有默默的呵护和祷告！”
同樣也是把書裡沒有提到的神拉進舞台，如上個回應所提。
說是神賜給她，只是基督徒慣用的邏輯。說她順服末底改我倒是認同的。

ellen1983寫道：
请问弟兄可有主耶稣爱教会那般爱妻子呢？哪怕一半就好！是的，你妻子在被试探胜过，气头上背约找你离婚打官司是不对，但弟兄就一定做得很好？我记得我那一会，在医院做右手骨折的二次手术，仅仅因为我家丈夫不能陪在身边，事后又不说安慰的话，我就和他记气，吵着闹离婚找律师。后来又因...(恕刪)

已經有 1 位朋友說阿們

ellen1983
2021-06-11

(爱诺园有位锡安大道的弟兄似乎非得把她前妻的恶行钉在耻辱柱上，才肯罢休。我在他身上发现了弟兄婚姻失利的影子。就像我在圣经里看到亚当夏娃犯罪后亚当当着上帝的面指责夏娃一样，他说是上帝赐的夏娃引诱他吃下的，夏娃又说是蛇引诱她吃下的。似乎搞得婚姻失败都是别人的错，自己一身清洁，一点错都不沾。我不喜欢这样自以为义的人，就像我不喜欢自以为义的自己一样。)这些括弧里的话是我在别人文章下面评论留言的。锡安弟兄喜欢也罢，不喜欢也罢。
难道以斯帖就应该是亚哈王的良药，他前妻就应该是亚哈王的弃之蔽履，不是的，连以斯帖记里都没指责亚哈王前妻的字言，倒是波斯王想到他前妻的好来。基督徒做离异丈夫的倒屡屡诉说前妻的不是。

錫安大道同路人寫道：
冷眼細察教會生態，我感謝神給我個人的話：人之患在於好為人師。這師也包括了教師牧師，輔導師和婚姻醫師。. 若非有此座右銘，大概我也會像這裡看到別人胡說我的，也做赤腳醫生一樣去給他人誤判誤診，亂開藥方。. 我的場合比一般個案精彩複雜很多，根源問題出在前妻今生的驕傲，和她...(恕刪)

已經有 0 位朋友說阿們

錫安大道同路人
2021-06-12

基督徒群組和論壇貴在有鹽，世人愛匿名互酸甚至含血噴人的網路文化不值得鼓勵，像約伯三個朋友的高言大智（一知半解的屬靈責難）也不算有營養。

我解釋過說“我的客觀處境和大部份弟兄不同”，婉謝好意，但因為之後仍然繼續被當成話題，所以就不想讓人失望而多幾句解釋，點到為止。
我拖延了一年至今沒有繼續寫失婚（不是離婚）的患難十日秒記的第5和6篇，重點就是我被不停告進警察局，甚多不同罪名若是事實我就坐牢了，但是經過地檢處大概兩年仔細偵查後，通知我結案沒事了。反而控告我的人因為誣告罪後來被地檢處刑事公訴，但誤信片面誣告而書面委任她代告的母親因為人在台灣不能被傳上庭，就沒事。
我感謝神容許我經歷許多的屬靈濫用，事情已經過去，也赦免了她們。但是誣告仍然成為謠言誤導人，變成文革式的“（造反）分居有理，（革命）離婚無罪”。

我省察內在是否真的有出於愛人救人的動機，以客觀事實解釋，最近神藉著外邦醫生路加的榜樣提示我，若非在聖殿被毀後，他（很可能有保羅，其師伽馬列和亞波羅共謀）發動了提筆作書的大外宣運動向本地和羅馬人解釋，後人都會沒有福音書，使徒行傳及啓示錄可以了解歷史。

我之前已經回應寫過
“不過不適合在公開的論壇問人，離題了，可以私下聯繫妳想問的人。”，
然後再寫
“不過私人故事不適合在公開的論壇繼續解釋，離題了，就此打住吧！”

✅ 言歸正傳：
1/ 以斯帖婚姻裏有今天基督徒姐妹們值得效法之處，需要大家深入細思才會發現。這才是本主題嘗試啓發思考的。

2/ ELLEN 大俠如是說：
“难道以斯帖就应该是亚哈王的良药，他前妻就应该是亚哈王的弃之蔽履，不是的，连以斯帖记里都没指责亚哈王前妻的字言，倒是波斯王想到他前妻的好来。基督徒做离异丈夫的倒屡屡诉说前妻的不是。”

後段立論說 “连以斯帖记里都没指责亚哈王前妻的字言”。真的嗎？
不必深思，只要對照經文就好。聖經明文記載，指出前皇后當被指責之處，是客觀的事實，並非王的主觀心態。而順服尊榮丈夫的確也是新約明文的教導：
1:12 王后瓦实提却不肯遵太监所传的王命而来，所以王甚发怒，心如火烧。
14: （七位大臣） “都是达时务的明哲人。按王的常规，办事必先询问知例明法的人。”
16 “王后瓦实提这事不但得罪王，并且有害于王各省的臣民。
17 因为王后这事必传到众妇人的耳中，说：‘亚哈随鲁王吩咐王后瓦实提到王面前，她却不来。’她们就藐视自己的丈夫。
18 今日波斯和玛代的众夫人听见王后这事，必向王的大臣照样行，从此必大开藐视和愤怒之端。
20 所降的旨意传遍通国（国度本来广大），所有的妇人，无论丈夫贵贱，都必尊敬他。”
21 王和众首领都以米母干的话为美，王就照这话去行，
22 发诏书，用各省的文字、各族的方言通知各省，使为丈夫的在家中做主，各说本地的方言。

3/ “倒是波斯王想到他前妻的好来”。真的嗎？
全本書裡沒有經文支持這種說法。反而有二章一節指出，王之後仍然不忘前皇后所行的惡以及給她的懲罰，所以才有第2節的“於是”。
2：1 这事以後，亚哈随鲁王的忿怒止息，就想念瓦实提和他所行的，并怎样降旨办他。
2 於是王的侍臣对王说：不如为王寻找美貌的处女。
王沒有想念前皇后的好，而是難忘她的惡和罰，否則不必選新后代替她。
中文動詞沒有時態，看英文就有，王的“想念”不是現在式或進行式而是過去式的 remembered。
NIV： 2：1 Later when King Xerxes’ fury had subsided, he remembered Vashti and what she had done and what he had decreed about her. 2 Then the king’s personal attendants proposed。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ellen1983寫道：
(爱诺园有位锡安大道的弟兄似乎非得把她前妻的恶行钉在耻辱柱上，才肯罢休。我在他身上发现了弟兄婚姻失利的影子。就像我在圣经里看到亚当夏娃犯罪后亚当当着上帝的面指责夏娃一样，他说是上帝赐的夏娃引诱他吃下的，夏娃又说是蛇引诱她吃下的。似乎搞得婚姻失败都是别人的错，自己一身...(恕刪)

已經有 1 位朋友說阿們

ellen1983
2021-06-13

酒醉行事傲慢鲁莽的亚哈随鲁王听信大臣的谄媚之言去休贤妻这件事，被弟兄一描述，反倒男人们有理了。你不懂圣经不要装作自己很懂的样子好不好，姊妹们分享自己所能领受的亮光，被你每次说成是抢拉到圣经逻辑，你自己按自己的逻辑倒认为自己的逻辑是对的，人家不回应你吧，你在那乱嚷。人家回应你吧，你说人家是赤脚医生，好自称为师。你自己分享就不是赤脚医生和自以为师?！我非常讨厌这种好自我中心的男人，好和人争辩言论，一点都不谦卑虚己！现实中，我见过夫妻离婚，告上法庭的案例，我家亲戚中就有，我赞成女方告，是因为却是是我家亲戚的错，他外遇，所以女方告他贪污，罪名细节过程都记录在册了。至于锡安兄是怎么样让你家前妻失望伤透心，她又告你什么罪，我们吃瓜弟兄姊妹，是不得而知的。你们夫妻互指的罪案，台湾警方站在你那边，但你的婚案，在上帝那里，上帝怎么判，我就不得而知了。所以你就不要把前妻毁谤得一文不值，毕竟你们有过美好的过去。我是不想再听弟兄分享自己失败的婚姻经历，至于你分享的圣经亮光也是很片面的，你都不喜悦别人分享的，又怎能强求别人喜悦你的呢？！这样互相指责式的分享是没有任何意义的！

錫安大道同路人寫道：
基督徒群組和論壇貴在有鹽，世人愛匿名互酸甚至含血噴人的網路文化不值得鼓勵，像約伯三個朋友的高言大智（一知半解的屬靈責難）也不算有營養。. . 我解釋過說“我的客觀處境和大部份弟兄不同”，婉謝好意，但因為之後仍然繼續被當成話題，所以就不想讓人失望而多幾句解釋，點到為止...(恕刪)

已經有 0 位朋友說阿們

ellen1983
2021-06-13

酒醉行事傲慢鲁莽的亚哈随鲁王听信大臣的谄媚之言去休贤妻这件事，被弟兄一描述，反倒男人们有理了。你不懂圣经不要装作自己很懂的样子好不好，姊妹们分享自己所能领受的亮光，被你每次说成是抢拉到圣经逻辑，你自己按自己的逻辑倒认为自己的逻辑是对的，人家不回应你吧，你在那乱嚷。人家回应你吧，你说人家是赤脚医生，好自称为师。你自己分享就不是赤脚医生和自以为师?！我非常讨厌这种好自我中心的男人，好和人争辩言论，一点都不谦卑虚己！现实中，我见过夫妻离婚，告上法庭的案例，我家亲戚中就有，我赞成女方告，是因为却是是我家亲戚的错，他外遇，所以女方告他贪污，罪名细节过程都记录在册了。至于锡安兄是怎么样让你家前妻失望伤透心，她又告你什么罪，我们吃瓜弟兄姊妹，是不得而知的。你们夫妻互指的罪案，台湾警方站在你那边，但你的婚案，在上帝那里，上帝怎么判，我就不得而知了。所以你就不要把前妻毁谤得一文不值，毕竟你们有过美好的过去。我是不想再听弟兄分享自己失败的婚姻经历，至于你分享的圣经亮光也是很片面的，你都不喜悦别人分享的，又怎能强求别人喜悦你的呢？！这样互相指责式的分享是没有任何意义的！

錫安大道同路人寫道：
基督徒群組和論壇貴在有鹽，世人愛匿名互酸甚至含血噴人的網路文化不值得鼓勵，像約伯三個朋友的高言大智（一知半解的屬靈責難）也不算有營養。. . 我解釋過說“我的客觀處境和大部份弟兄不同”，婉謝好意，但因為之後仍然繼續被當成話題，所以就不想讓人失望而多幾句解釋，點到為止...(恕刪)

已經有 0 位朋友說阿們

錫安大道同路人
2021-06-13

基督徒群組和論壇貴在有鹽，世人愛匿名互酸甚至含血噴人的網路文化不值得鼓勵，像約伯三個朋友的高言大智（一知半解的屬靈責難）也不算有營養。本論壇有主題分類和規則，回應不宜離題太遠，須避免個人化的發洩甚至人身攻擊。公私話題需要像左右手一樣分清楚，個人心情可以寫在私人日記裡。JG大俠今天日記剛好引用【箴言18:6】愚昧人張嘴啟爭端，開口招鞭打。很“巧合”的可以作為提示。

容我重複一次，希望事不過三：我之前已經回應寫過
“不過不適合在公開的論壇問人，離題了，可以私下聯繫妳想問的人。”，
然後再寫
“不過私人故事不適合在公開的論壇繼續解釋，離題了，就此打住吧！”

本主題的主角是猶太女子以斯帖，聚焦討論她婚姻代價給我們的啟示，可取的榜樣，不是批判亞哈王和其前妻或七位“達時務的明哲人”，或任何園友個人。
E.大俠所言只有第一句“酒醉行事傲慢鲁莽的亚哈随鲁王听信大臣的谄媚之言去休贤妻”可以不算太離題，但不在本題討論範圍內。
另外細讀經文也可以發現不認同此觀點的記載，
1:7 用金器皿賜酒，器皿各有不同，御酒甚多，足顯王的厚意。
8 喝酒有例，不准勉強人，因王吩咐宮裡的一切臣宰，讓人各隨己意。
9 王后瓦實提在亞哈隨魯王的宮內，也為婦女設擺筵席。
10 第七日，亞哈隨魯王飲酒，心中快樂。

從第九節看見王是善待王后的，她有自由歡樂，宴客七天，一天不少。
第十節需要配合第八節來讀，王不會被人灌醉。
另外就算是王自己一時真的喝醉了，後來他做的決定卻是在盛宴結束後，依據七位看得長遠的明哲之士，把零號病患及時隔離，避免其壞榜樣之病毒全國爆發，禍及全民婚姻家庭及後代。
順服是妻子最高的美德，這標準既符合後來的新約保羅的教導，也符合中華倫理，例如三從四德。
我贊同也支持現代的女權主義和其合理訴求，只是不可容許跨越聖經界線，像未信者和不真正敬畏神的基督徒一樣。這是題外話。

✅ 歡迎大家發言－請聚焦正題：
以斯帖婚姻裏有今天基督徒姐妹們值得效法之處，大家深入細思必會發現。論壇不是一言堂，這才是本主題嘗試啓發思考的。

ellen1983寫道：
酒醉行事傲慢鲁莽的亚哈随鲁王听信大臣的谄媚之言去休贤妻这件事，被弟兄一描述，反倒男人们有理了。你不懂圣经不要装作自己很懂的样子好不好，姊妹们分享自己所能领受的亮光，被你每次说成是抢拉到圣经逻辑，你自己按自己的逻辑倒认为自己的逻辑是对的，人家不回应你吧，你在那乱嚷。人...(恕刪)

已經有 1 位朋友說阿們

錫安大道同路人
2021-06-23

新聞說疫情受控，六月底歐盟容許非歐盟國家的旅客入境了。美國港臺都在白名單上面，中國還沒有。挨打兩針的美國人已經到處“報復性旅遊”了。台灣警戒期內應該少出門，人們就盡量出國。漢堡市也鬆綁，餐廳可以內吃了。。。（當然疫情可以突變又處處封城，所以要珍惜機會）。。。能擴張境界是個好消息，讓我想起以斯帖的好榜樣之一。

讀經亮光1：
一般讲到以斯帖，人多强调出現危機事後的同心禁食，勇敢，把握机会等，少见提到有危機  事前的顺服，付出的代價。
故事由前王后个性的不顺服开始，但是顺服是要付代价的。當時早婚屬常例，像以斯帖这样猜不会超过20岁的美貌处女（斯2:7  这女子又容貌俊美），自小無父母可能比別人更渴望有夫可靠，她又在情竇初開的年齡，身邊追求者提亲者必甚多。但她

✅  寧願放弃所有同声同气同背景容易谈得来的对象，

✅  不畫地自限，願意接受不同文化成長背景和習慣的另一半，生活在全新的環境裏。

有一種說法是，青梅竹馬說同一種方言，來自同一背景的配偶，比較容易彼此深入了解，婚後磨合容易。不以為然者說，這不保證婚後就一定相愛，配偶外遇的可能反而更高，因為都太能掌握對方的個性和想法了，例如不會報警，找律師。。。就台灣而言，現在報警也沒用。

現代人大多會幾種語言，只要有其中一種作為共同語言，彼此就可以心靈溝通，進一步成為靈魂伴侶 Soul Mate。以斯帖童年就在被擄之地生活，能用當地語言和丈夫溝通，不是用希伯來語也行。

互聯網改變了世界，地球村時代已經沒有國界，遠在天邊都可以視頻深談，談得來才進一步安排相見也行。積極打開心窗又不給自己設限的，在有限時間內遇到適合結婚對象的機會增加十倍百倍。
只要雙方都願意花時間彼此磨合，愛是凡事忍耐又有恩慈，凡事包容的話，就是讓你們去體會和操練的真理。

從前，父母在，不遠遊。那時候沒有郵政和電訊，無法常常視訊問候，翻山過河趕回家看望爹娘要很多天。今天的父母很多不需兒女在身邊陪伴，安排妥當退休和健保是常態。兒女不能代替專業的長照。今天的手機，飛機和高鐵大大提供了我們旅遊，交友和相親，甚至旅行結婚，閃婚的機會。父母在，可遠遊，可遠嫁。

當然可以有例外，高雄一位身障姐妹就指定要找同城的對象，可能因為有公職。別的場合可能是在老家有父母需要照顧，有祖產或店面，配偶婚後必須要搬來。。。求神祝福這些有逼不得已的，無法改變的限制的人。

sako寫道：
試答以斯帖被上帝使用的先決條件. . 如果是以神的觀點，那只有一個. 因為上帝指定她、喜悅她. . 就像上帝使用瑪麗亞的肚子生聖子耶穌. 上帝呼叫亞伯拉罕. 耶穌基督呼叫12門徒一樣. 並不是上帝看那人有什麼條件可以替自己做事. 因為在基督裡，萬事互相效力. . 如果...(恕刪)

已經有 1 位朋友說阿們