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討論主題分類:愛與性
主題:性平權的始祖~馬丁路德
【起源……】
還是老梗,談性平權……
其實,性平權不是同志的專利,
而是為女性所建構的。

無論是宗教、還是政治、或是職場、家庭……
在基督教誕生之前,大部分的國家都是帝國主義,
而且也是沙文主義。
就是父權,重男輕女。

但是,有個人推翻了它,並且這人是博士級的高材生,也是大學教授。

――――――――――――――――――――――――――
【路德傳奇】
馬丁路德,在13歲少年時接觸「東正教」,並且受到修士額外1年的教導。
但是父母是天主教徒,而且家裡不富裕。
為了讓孩子有錦繡前程,父親認真工作,
讓路德能進修「法學博士」…

路德在往學校路上差點被雷擊死亡,所以他向瑪莉亞禱告並許願成為修士。
修士:就是具有神學碩士學位的教師。
(教會服侍的神父及修女不能結婚)

馬丁路德違背父親期望,反而完成了神學博士學位,
在大學當教授;
他覺得當時的大公教會,不符合聖經教義。
於是提倡95條論綱,改革錯誤的教義。
後來被世界各教會討伐……

幸好路德的口才及人脈很好,所以眾人無法治他的罪,但是他被開除教籍。
(其他支持他的修士,可就沒那麼幸運)

――――――――――――――――――
【結婚】
路德靠著官方的關係,在德國的半個領土上建立基督教
並且和從修道院逃離的修女結婚,

之後提倡了五條神學理論:
1,「婚姻是基督和教會的預表。」

2,「婚姻是神所設立的」。

3,「由神所定的生活方式」。

4,「不可禁止嫁娶」,
「執事,神父,主教或其他受了聖職之人的婚姻,都是不能作廢的」。

5,「至於人是否可離婚,還是一個未決的問題」。
「把婚姻看為聖禮,完全沒有《聖經》的證明」。

…………………………於是後人把這5條訂為《第96論》………………
事實上,不是馬丁路德自己訂的。

所以基督教的神職人員可以結婚是這樣由來的,
而且後人……有人加增~女人也可以上台講道。
(關於這點,有些基督教沒認同……但是聖經裡也有女先知…………)


――――――――――――――――――――――――――――
路德不但歸正聖經教義,也提倡性平權。
又影響靈恩派的始祖~喀爾文。
而且路德也是音樂家。

(老實說……我以前以為路德是女人……)

基督教到現在,仍然被天主教當成異端。



已經有 0 位朋友說阿們
在“不想去教会”一题里,我3月19号回应提到 “一同”。节录:
“。。。這是普遍性問題。用我的說法是,一般大小屬靈團體都是水多,有的有油比較平衡,但是能有根的肥汁的更少。 水是真道,油指聖靈,汁是羅馬書11章說的,猶太根源,和長兄的一同。
基本上,勸人換教會不值得鼓勵。把責任交給本身需要關懷的,也是下策。
雖然玉妮大俠所屬的和平東路大教會裡,剛好有一部分是水油汁兼備的(-我甚至也認識裏面的人,單身姐妹,在以色列一個5778住棚節團裡同團14天,不過沒有聯繫。這也不是討論本主題的重點。)
兄台人在台灣,已經比在歐美好多了。接觸人和屬靈資源的機會很大,尤其是在大臺北地區。。。”

妳人在台湾,可以打听哪里有关于犹太根源的聚会(不是犹宣之类的,老是班门弄斧叫人去传本身的有限信念而非谦卑学习),可以买以琳和天恩出版的以色列丛书。可以看听另一主题“爱诺人。。。为以色列祷告”里面介绍的,邬老师的音频,我心旋律网页的VIDEO教导。。。

罗11章只有一处提到“一同”,在第17节。注意,只是有几根,不是全部的旧枝子-犹太人-都被折下来。野橄榄枝是外邦人-包括华人教会-,需要和他们“一同”吸取树根的肥汁,这是华人一直失落的,所以有很多自制的东西,其中不懂伶长为何而只有部分功能性的仿制品,只是附带的不太重要的小问题:
羅 11:17 若有 幾 根 枝子被折下來,你這野橄欖得接在甚中, 一 同 得著橄欖根的肥汁,
羅 11:18 你就不可向舊枝子誇口;若是誇口,當知道不是你托著根,乃是根托著你。


雅寫道:
伶長是什麼,願聞其詳~. . 讀了羅馬書11章. 實在不太懂錫安哥要表達羅11章的"一同". 是指一同信他名又遵守. 並且一同在主的恩慈裡,是這方面嗎?...(恕刪)
已經有 2 位朋友說阿們
謝謝錫安先生的分享。

所以台灣的教會有3種敬拜?

一種是現代流行樂,

一種是巴哈音樂系,

一種是古調,

待續

錫安大道同路人寫道:
在“不想去教会”一题里,我3月19号回应提到 “一同”。节录:. “。。。這是普遍性問題。用我的說法是,一般大小屬靈團體都是水多,有的有油比較平衡,但是能有根的肥汁的更少。 水是真道,油指聖靈,汁是羅馬書11章說的,猶太根源,和長兄的一同。. 基本上,勸人換教會不值得鼓勵。...(恕刪)
已經有 0 位朋友說阿們
伶长,可以查 CANTOR / KANTOR 在維基的解釋,但裏面是沒有中文的,因為華人包括教會還不懂,就没人补充或翻译。而那里的解释也只是描述这个专词在历史上到今天的各种走样后的变种和名称。
要明白最接近大卫时代的伶长,最好不要只靠基督教的墙内说法,而是要进入犹太人的会堂去敬拜同一位神,别在意目前彼此的差异来自捆。
我认识-见过听过-几位正式的CANTOR。汉堡犹太会堂的一位正式担任圣职的伶长(KANTOR) 还来过我家,In the Jewish tradition, a religious leader is often a rabbi (teacher) or hazzan (cantor). 我也在慢慢学习中,没资格教人,能应用到华人世界应该是好事。若要用近年华人的词汇来帮助了解,我暂时诠释为音乐祭司好了,看名字就知道这不同什么诗班长,敬拜带领者之类的。因为我欺负你们不懂,就吹牛说自己是候任(一辈子)的伶长,所以再说就变成自举了也。叫我铃长比较合身,警铃的铃。老爱按铃烦人。哈哈,越吹越远了。铃,铃,铃。。。(圣经只有城墙上的守望者,吹角。香港和大陆不少,台湾也有)

雅寫道:
錫安哥能不能介紹下大衛時代的伶長是什麼呢. 給我們長點知識~~~. 真的很想知道,因你說台灣教會廣義狹義的都沒有,只有自製的。. 可能就是廣義的,我們都沒看過啊,真的想知道...(恕刪)
已經有 2 位朋友說阿們
謝謝錫安先生建議,還是走一走猶太教才明白

錫安大道同路人寫道:
伶长,可以查 CANTOR / KANTOR 在維基的解釋,但裏面是沒有中文的,因為華人包括教會還不懂,就没人补充或翻译。而那里的解释也只是描述这个专词在历史上到今天的各种走样后的变种和名称。. 要明白最接近大卫时代的伶长,最好不要只靠基督教的墙内说法,而是要进入犹太人的会堂去敬拜同一...(恕刪)
已經有 0 位朋友說阿們
走一走?谈何容易? 何况走一百走都不够。
基督徒想要走进犹太教不容易,不只是因为英语或希伯来语问题,而是因为在历史里的确被保罗不幸言中了:“你就不可向舊枝子誇口”,我们夜郎自大,从教父时代就开始对犹太长兄加以蔑视,排斥,加害,强迫洗礼,十字军践踏耶路撒冷,基督教创办人路德就是主张排犹,很多纳粹都去教堂敬拜耶稣。。。难怪他们现在对基督徒客客气气的。华人以属灵高姿态去不会有真的好结果,除非真的有痛悔认罪道歉谦卑活出来。

我来解释一下,为什么说 CANTOR / KANTOR 在維基的解釋,只是描述这个专词在历史上到今天的各种走样后的变种和名称。
早在第一圣殿时期已经有伶长,第二圣殿时期过后,才有回教天主教基督教等支流产生,和在其中他们自己的“类伶长”(我刚刚发明的名词),配合自己的一套崇拜敬拜礼仪,在福音派(主要由保守派加灵恩派组成)演变出来的传统就是圣歌队,诗班长, 領唱者,帶敬拜者。
现在神确认了祂没有丢弃旧枝子,重建了以色列,现在有弥赛亚犹太人,-就是专指接受耶书亚(希腊化就是耶稣)为弥赛亚(希腊化就是基督)的犹太人,弥赛亚拉比,还有弥赛亚会堂,弥赛亚运动,弥赛亚诗歌,弥赛亚敬拜带领者等,期待不久会有弥赛亚伶长出现-又是我发明的名词。

要明白最接近大卫时代的伶长,最好不要只靠基督教的墙内说法(我们说来说去都是那一套),而是要进入犹太人的会堂去敬拜同一位神,尽量 “一 同”,别在意目前彼此的差异来自捆,也不要老想到什么传福音因为他们灵魂没得救来自义。华人基督徒想要向敬虔犹太人传自己的教义就像赤脚医生。(“医生啊,医人先医己吧”。)
又按警鈴了,煩不煩啊?


不是她的菜請勿霸凌我寫道:
謝謝錫安先生建議,還是走一走猶太教才明白...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
我覺得應該沒有錫安先生想的複雜,

音樂的演變,只有越來越多元及科學。



我上網查了一下影片,
其實猶太人的音樂或詩歌,大都是拉丁風,
也有人說是中東風格。
總而言之是【民族音樂】,
類似在台灣的廟宇那樣。

其實那種敬拜,不適合大型聚會,
弄不好,就變成噪音。


巴哈音樂有錯嗎?
用許多科學理論編曲,讓演奏者藉著譜敬拜神,
使得場景更協調,
雖然有討好民眾的耳朵之嫌……;
不管是得人益神,或是得神益人,都是值得期望的



現代樂曲,融入不協調音,甚至是完全不和協音,
或是純音。
讓敬拜更有生命力,更有感情,
雖然有洗腦之嫌;
但是,最重要的是個人心意。

是不是誠實自心靈敬拜,神知道就好了,
別人管不著。
因為個人受蒙恩,仍然神的事。





錫安大道同路人寫道:
走一走?谈何容易? 何况走一百走都不够。. 基督徒想要走进犹太教不容易,不只是因为英语或希伯来语问题,而是因为在历史里的确被保罗不幸言中了:“你就不可向舊枝子誇口”,我们夜郎自大,从教父时代就开始对犹太长兄加以蔑视,排斥,加害,强迫洗礼,十字军践踏耶路撒冷,基督教创...(恕刪)
已經有 0 位朋友說阿們
承上鸭喻: 话说当年康熙后民不聊生,一家北京鸭厨官展转南移,最后落脚印度。其后代移民格陵兰,开中国餐馆供应北京鸭,配料是咖喱,主粮是煎土豆片,适逢中国热,生意兴隆,客人高兴吃到正宗原味北京鸭。
路德离开原来教会,意外生出新教,一个新教千个派,就像千家北京鸭分店。兄台所言,乃一家分店说法,强调科学和多元。
再谈下去,离题远也。

回原题:
性平权指性别平权,支持同运。若是指男女平权,女权运动,应为从18世纪开始,因为当时有越来越多的人相信,女人在法律上受到不平等的待遇,需要能有教育机会和投票参政权等。女性主义运动根植于19世纪的改革运动中。组织性的运动则起源于1848年,美国纽约州塞内卡瀑布市(Seneca Falls, New York)召开的第一次女权大会。
无论如何,跟马丁路德无关。他结婚不是娶修士,不会让他变成性平权始祖。他主张神父修女可以结婚和其排犹教导一样,都没有明文写进有名的1517年在威腾堡公开的95条纲目里,却是用生命活出来,故我称之为路德第96条。

不幸新教也是排犹离根,导致我们吃咖喱北京鸭还振振有词。还好神1948行了大事,阿利亚进行至今不停,华人基督徒中间也有很多醒觉的,因此才会渴慕原汁原味。伶长只是其中小题。

耶利米书6章
16 耶和华如此说:“你们当站在路上察看,访问古道,哪是善道,便行在其间,这样你们心里必得安息。。。
17 我设立守望的人照管你们,说:‘要听角声。。。
18 列国啊,因此你们当听!。。
这列国也包括各位所在之处。祝福大家,快快走上古道,善道。


不是她的菜請勿霸凌我寫道:
我覺得應該沒有錫安先生想的複雜,. . 音樂的演變,只有越來越多元及科學。. . . . 我上網查了一下影片,. 其實猶太人的音樂或詩歌,大都是拉丁風,. 也有人說是中東風格。. 總而言之是【民族音樂】,. 類似在台灣的廟宇那樣。. . 其實那種敬拜,不適合大型聚會...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
謝謝錫安先生分享觀點。

不過,排不排猶不是很重要

如雅小姐說,他傳的是福音,見證的是信心。



而馬丁路德,是否被否定為性平權始祖?
甚至第96條要綱到底誰說的算?

重點是基督教其實很重視性平權。



伶長到底什麼是真的?什麼是假的?
也不重要,
重要的是用誠實的心靈敬拜。

錫安大道同路人寫道:
承上鸭喻: 话说当年康熙后民不聊生,一家北京鸭厨官展转南移,最后落脚印度。其后代移民格陵兰,开中国餐馆供应北京鸭,配料是咖喱,主粮是煎土豆片,适逢中国热,生意兴隆,客人高兴吃到正宗原味北京鸭。. 路德离开原来教会,意外生出新教,一个新教千个派,就像千家北京鸭分店。兄...(恕刪)
已經有 0 位朋友說阿們
恭录耶和华神亲口说的话如下,不是分享我的什么观点:

创12章 神针对亚伯拉罕明明白白的话
2  我必叫你成為大國,我必賜福給你,叫你的名為大,你也要叫別人得福。 3  為你祝福的,我必賜福於他;那咒詛你的,我 必 咒 詛 他。地上的萬族都要因你得福。

凡是排犹的人,都是被神亲自咒詛的,不管你如何努力传什么福音,讲什么信心,搞多伟大的宣教!台湾的基督徒,一个也不例外。 还好有前面的祝福,是我们可以,也是应该争取的,神说祝福犹太人的,神必祝福他。还好台湾也已经有很多属神的百姓已经醒觉了。香港也是,大陆更多。

重要的是不把不重要的说成重要。什么是衡量标准呢?就是创12:3. 神说的基本原则。创是圣经第一本书,123 是入门开始。
至于伶长等延伸话题,现在言之过早。真的不重要。圣经是否支持性平权,留给以为是重要的人去谈吧。

不是她的菜請勿霸凌我寫道:
謝謝錫安先生分享觀點。. . 不過,排不排猶不是很重要. . 如雅小姐說,他傳的是福音,見證的是信心。. . . . 而馬丁路德,是否被否定為性平權始祖?. 甚至第96條要綱到底誰說的算?. . 重點是基督教其實很重視性平權。. . . . 伶長到底什麼是真的?什麼是...(恕刪)
已經有 1 位朋友說阿們
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