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I posted for talk: 異地戀。地球村戀。同城戀。近距戀：好壞和界限，大家意見和舉例？聖經例子？ 2016-11-15

Today I posted for talk:

討論主題分類：愛情面面觀
主題：異地戀。地球村戀。同城戀。近距戀：好壞和界限，大家意見和舉例？聖經例子？

-- 錫安大道同路人 27 分鐘前

愛諾園除了會問人對於姐弟戀的立場（論壇另有專題討論姐弟戀和忘年戀，再婚，嫁娶離婚者的主題），也會問人對遠距離戀愛的立場，然後人可以在選擇交往對象欄設定對方居住的城市。 但是何為遠，何為近呢？

坊間或網上不難找到各種論點，但是從聖經角度的思考，教會的，尤其是當事人的分享就不多，這就要勞煩大家動動腦筋，找找資料，甚至翻譯翻譯，然後敲敲鍵盤了！相信大家的勞苦，對苦於難找對象的基督徒，甚至對教會牧養和輔導是會有實際幫助的。

異地戀 VS。同地戀，各位會如何定義二者？地理界限在哪裏？
選定只要住同一城市的近距戀的人，可以解釋原因嗎？有什麼是不可抗拒的理由？
聖經有異地戀的榜樣嗎？
你支持或不贊同異地戀的原因具體是什麼？有沒有人願意把本身認識的實際例子，例如訪問教會的恩愛夫妻，分享一下？異地戀成婚的秘訣在哪？

可以討論的話題其實不少：
A. 如果男和女住區距離僅僅3小時車程，算是異地戀嗎？
想想上海人口比整個臺灣還多，從北郊到南郊開車（不算堵車，不算公共交通工具）要4小時，算異地戀嗎？
B. 基隆市到新店市中間夾著臺北市，車程2-3小時，算異地戀嗎？為什麼？
C。網路把人際心靈距離縮短，時差不成大問題，地球村的概念如何應用來除掉擔心？
D。在適應上也許甚至有兩岸三地的分別？在大陸，夫妻因為工作不得不分地而居的情況很平常，每年只能見面幾次，但照常恩愛。
E。 如果住不同國家的二人先有機會見面同處（例如國際性會議，以色列團，課程，營會，個人旅遊。。。），然後開始交往，地理距離的好壞在哪裡？（網路戀愛是指在網上認識對方，沒有實際見過面的e戀愛，與此不同）
F。 若拒絕異地戀，是畫地自限，走在主的帶領前面嗎？
G。。。。

怎麼樣的立場比較適合今天的教會實際需要又不違反聖經倫理？

我對林靖恩與資深音樂人李坤城結婚新聞的意見。40歲差異的忘年戀。摘錄「名家專欄」解釋 2016-11-10

十一月九號，真愛永遠小哥新增一主題，問大家對這新聞的意見： “相差近40歲的爺孫戀，終於修成正果---步上紅毯結婚--”
我回應了全文如下，（因為也是“姐弟戀vs.忘年戀。。。”的主題期待的現代活例和討論，故把大部份有關內容也在那裏貼上。）

A. 小哥啊，先提醒你，大陸的微信很多“無頭轉”，不能怪他們，因為習慣了不管版權法，基督徒也是。臺灣應該好一點吧？德國有律師樓專門發警告信吃飯的。你應該只是無心之失：把別人文章改了標題，加上尾句，不注明原來作者或出處，就等於是自己寫的。園方要幫你負法律責任啊！你可能沒注意到，在原來以編號 20161109/984599/ 發佈的網文最後有 © 2016 www.a＊＊＊＊＊＊＊.com.tw Limited. All rights reserved. 台灣＊＊＊報 版權所有 不得轉載吧？

B. 25歲以上的年齡差別，在維基算是忘年戀的分界線。在論壇的 “姐弟戀VS。忘年戀。。。” 主題裡面有討論。可能是因為25是以前人們為人父母的平均年齡，現在流行晚婚晚生，一代之隔平均年齡可能是30了。 這麼說，把40年差說成爺孫戀，應該是媒體慣常的誇張手法。今天很難看見19歲結婚20歲生子的，要重複一次才可能產生40歲的爺爺和0歲的孫女。

C. 全文轉帖是不妥，註明出處的摘錄是可以的。早在2015/01/14 三立新聞網「名家專欄」有解釋如下：

男人都該檢討：為什麼吸引林靖恩的是李坤城，而不是你？

林靖恩與資深音樂人李坤城。。。其實爺孫戀很好啊！林靖恩捍衛真愛的決心令人動容，看到她被網友罵我不得不為他們叫屈。

但「爺孫戀」到底怎麼了？常言道，談感情，身高不是距離、體重不是問題，年齡也不是問題啊！爺孫戀應該同是一場浪漫，且值得稱羨的戀愛才對。

隨著年齡漸長。。。身邊的女性朋友所交往的對向，漸漸在改變，從同班同學、差個一兩歲的學長，到差距十幾二十歲的社會人士。現今社會上彷彿吹起了一股「熟男魅力」，女人不再看上同輩的同事朋友，而被經歷豐富、有些許白髮的男人吸引。是男人就別抱怨～別怨嘆～因為凡事總有它的道理在啊！

1.熟男的專屬才氣
一個男人，要吸引女人（特別是高標準的熟女），外表、身家或許是其次，但是才氣與魅力絕對是不可缺少的啊！。。。他對於音樂方面的素養就不用多加贅述，咬文嚼字的詩人魅力真的不是人人能及的。各位熟男好好學啊…

2.一種老狗對小狗的概念
。。。老狗都鮮少對小狗發怒。而女人要的不就是這樣的男人嗎？成熟、穩重、不易發怒、可以撒嬌，。。。能「做自己」，享受當一個小女人的感覺，卻同時能得到男人的呵護與寵愛包容，說多浪漫就有多浪漫～

3.社會歷練比你豐富千！百！倍！
。。。與小毛頭很不同，他們會更願意傾聽、感受、理解且尊重，熟男能夠指引另一半正確的道路，從自己的閱歷中提供好的建議。。。亦父、亦師、亦友、亦戀人，一個人當四個人用，省時省力（？）又方便，你們說，能有這麼多重身分的另一半到底哪裡不好？。。。

4.渴望經濟上的安定
很現實，雖不是必須，但也是必要。。。「貧賤夫妻百事哀」，這種「哀」，身為女人，我想沒有人願意去體會。

文章來源：http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=56986&From=Search&Key=%E7%94%B7%E4%BA%BA%E9%83%BD%E8%A9%B2%E6%AA%A2%E8%A8%8E

回應“該參加前男女朋友的婚禮嗎” 以祝福，送禮，參加，信神會賜更好。 2016-11-08

一位弟兄淡綠氣泡在論壇“問大家，前女友或前男友的婚禮，會參加嗎？”
11 小時前 前女友或前男友的婚禮會參加嗎？
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錫安大道同路人 8 分鐘前

去吧！帶著祝福去。只要祝福，不要別的。祝福對方！能夠的話，送一份大的禮物，畢竟對方曾經給自己一段快樂的時光，讓自己成長。生命裡，應該不會有很多這樣的機會。
彼此還是弟兄姐妹（若對方是信主的話），還是朋友，不是陌路人，更不是仇人。過去的交給神了，釋懷喜樂吧！
也要感謝對方沒有和自己進入婚姻，那會是雙方的不幸，大家都苦。
塞翁失馬，焉知非福，約伯的故事教導一樣，信得過神給你更好的！面對失意，失婚，我自己也是常常如此自勉！（雖然並沒有女朋友更沒有她的婚禮。）
－－－－－－－－
附記：你的表達有華人生來的典型毛病，沒有主詞是殘缺的文法，要人猜，是“你”，“主”，“你們”，“我太太／丈夫”，“我爸媽” 會參加前男／女朋友的婚禮嗎？。 。 。 意會錯了就是聽者的錯。

我明知故問“基督徒可以相信緣分嗎？。。。”，今天續問。 2016-11-06

去年在論壇我明知故問“基督徒可以相信緣分嗎？。。。”，令我驚訝一直都只有無所謂主義的回應。為臺灣有點難過失望。今天如此貼上：

錫安大道同路人 15 分鐘前
現在都不提的，六十七十年代的臺灣可是非常在意，如果你說大陸解放了而不是大陸淪陷了！叫那些人山胞就好了，何必叫原住民呢？叫中華民國太麻煩了，叫臺灣國就好了，乾脆簡稱中國就行了。。。有什麼好細分的啊？
你們的耶穌比佛祖神聖一點嗎？不許叫聖誕節了，叫耶誕節就好！有什麼不同，指的都是相同的事情嘛！正如同居了，說成只是“住在一起”。偷東西說成只是拿了，借用一下。情婦只是女朋友，意思相近，大家明白就好。救主和教主還不是一樣，都是指耶穌嘛！何必那麼認真用詞？中國古代的天就是指神而言，所以拜天就好了，為什麼一定要認識神呢？基督徒相信緣分也無所謂啊？！太講究了真無聊？
（以上只是裝愚昧人，借用反派口吻一下，若有人不反想而是借題發揮，就又扯遠了）
基督徒相信緣分也無所謂嗎？
－－－－－－－－－－－－
真愛永遠寫道：
神命定 與緣分. . 個人淺見. . 意思相近. . 基督教:一切神命定. . 緣分:天註定. . 所以. . 我認為. . 基督徒相信神...(恕刪)

在論壇“神離婚。。。”主題裡寫下個人的實況和領受a-g。生命裡，不會有很多這樣的機會。 2016-10-27

錫安大道同路人 21 分鐘前
既然耶稣也要忍受腋下的一刀，保羅也要忍受眼里的刺，神也公開了祂自己和妻子以色列的私隱，那讓我也寫下個人的實況和領受吧！生命裡，不會有很多這樣的機會。

a- 從前初信就熟唱宣道詩 “你孤單麼，耶穌比你更孤單！” 知道經歷苦難的價值，理論上知道受苦有益。

b- 記得曾在柏林為一位華人名嘴牧師作翻譯，印象深刻是他引用
《孟子告子下》的「天將降大任于斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身行，行拂亂其所爲，所以動心忍性，曾益其所不能。人恒過，然後能改。困于心，衡于慮，而後作。」所以後來認定逆境和憂患有其價值，以生命去體驗的磨難就是本錢。

c- 2005年，因為勇敢揭發打假（見證），神容許我面對第一階段的火煉，記錄在耶穌再來網頁上。2010，從來對中年危機的殺傷力不知預防的我，必須面對它的爆炸性傷害。知道是神給的第二階段的火煉。

d- 但在抽身而出，觀察教會和婚姻不得不更成熟之餘，心裏一直不明白，為何神容許我 無 辜 失 婚 。被逼著變成一個離婚的人是我的傷痛。具體情況是2010年有才無德的前妻愛上別人強求分居，利用德國簡化法律2013離婚成功，（加上到警局誣告我失敗，幫助德國惡房東侵權，她的臺灣家長－教會長老－因為血濃於水的離經背道和屬靈濫用，都是後續的真實故事情節。神有更高的美意。）

e- 直到2016，神給我的兩個量身定做的火煉好像都近尾聲，在這5776禧年快結束時，神給我這個開啓後，我才明白，神要讓我親身進入祂的患難，體會祂自己也經歷的，因為離婚的深心傷痛，進入與祂同步的心跳裡，預備我人生下半場更緊緊的與神貼心同行。這點屬靈的開啓，從前連風聞都沒有！感謝神給我這樣大的安慰，是沒有人能或敢給的。當然不會馬上得到很多人認同，甚至可能會惹來嗤笑和謾罵，這不重要。施洗約翰和伽利略何嘗不是如此？

f- 屬靈生命成熟才是重點，工作只是附帶的效果，例如林後1:4應用：我在一切失婚難過中 、 祂就安慰我、叫我能用神所賜的安慰、去安慰那遭婚姻破碎患難的人。

g- 當然不是每個失婚的個案都適合這樣“與神對齊”。神給妻子以色列休書和跟她離了婚，是因為妻子違約，錯是出在妻子身上。凡是因本身過錯造成的的離婚就不是，切勿將神比己相提並論，利用神美化自己。神是輕慢不得的，祂必鑒察審判，包括我在內。

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錫安大道同路人寫道：
神和以色列離婚了！就算沒有，婚約還是已經終止了。. 這是換第二角度看這段婚姻。什麼時候終止的？在耶穌斷氣的那一刻！. . 歷代教會從耶穌啓示的奧秘帶出三位一體的認知。. 我們再看看今天地上的法律，符合保羅在 林前7:39 的話：丈夫活著的時候，妻子是被約束的；丈夫若死了，...(恕刪)

何西亞書和我分享的亮光相吻合。回應論壇“再婚？嫁娶離婚者？神離婚等著再娶。。。” 2016-10-20

錫安大道同路人 14 分鐘前

我在另外一個討論題目“引戰文。。。” 是表示過意見，因為那裏沒有上文下理和使用不是人人能看懂的詞等。與本主題無關。若再混談會讓人莫名其妙。
這裡是專門給基督徒分享的園地，正因為使用的人少，才需要鼓勵在這裡發言。我不會鼓勵人到別的網頁去，也不在臉書出賣自己，我只有一個稻草人帳戶。使用臉書，好壞兼備。

言歸正傳，何西亞書不是神全部的啟示，和我這裡分享的亮光相吻合。
我沒有引用何西亞書，那裏的確沒有提到神和以色列離婚的事，只提到離婚的原因，就是以色列的淫亂，和神重新接納她的條件，就是悔改。

我引用的是耶利米書，神給了以色列休書。 這是可以也應該憑字面意思清楚理解的。神說就是神說了，給了休書休她就是給了，無需轉彎抹角用"神豈是真說"來另作詮釋。君不見有神學院長用他的豐富知識解經，結論說我們要因愛稱義麼？有神學家解釋約3:16 結論是神愛世人，人只要相信，不必悔改，可得永生. 若把這些解經爭論拖進來，恐怕就變成以偏概全的知識秀，而且沒完沒了了。

我們若只讀何西亞書，會發現互不相容的兩極：
一方面 ，神要何西亞娶歌蔑，然後因其淫亂而休棄歌篾即離婚，來反映了神離棄以色列（何二2）。經文宣告了神可怕的審判：
“也必使以色列家的國滅絕。。。我必不再憐憫以色列家，決不赦免他們。。。因為她不是我的妻子，我也不是她的丈夫。”
但另一方面，何西阿書又強調了神對這淫婦的憐憫和慈愛。 在最後一章，神以慈愛邀請以色列，藉著認罪、悔改歸向祂（十四1-9）。“我必醫治他們背道的病，甘心愛他們；因為我的怒氣向他們轉消”。條件是14:2 “當歸向耶和華，用言語禱告他說：求你除淨罪孽，悅納善行。”

這兩極初看起來好像矛盾。歷史發展到將來，若是按照前者，則以色列被神永遠丟棄，神說的永遠的愛就落空，神成為失信的神。
若是按照後者，犯了淫亂的以色列仍然被神接納為妻，那麼你和我所屬的外邦教會如何融入這個淫亂的妻子去呢 ？ 難道是神的二奶嗎？ 神會有兩位太太？基督教的神是多妻制？
我在上文（九月15日）已經提到答案：神會再娶的是，由（悔改的）猶太人和我們外邦基督徒合成的“一個新人”。沒有矛盾。

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拿不到優等的「家祚」寫道：
在我的「引戰文」文章裡，已經發現你沒抓到我的主題，然後逕自要我回應你的提問。. 而且小弟的回覆已經算客氣了，因為我另一位傳道友人直接說「再婚？可嫁娶離婚者嗎？神是離了婚且等著再娶的神！」是「廢文」。廢文就是沒有必要討論或回應。如果弟兄想要討論你個人的見解，建議你去臉...(恕刪)

謝謝一位弟兄提醒。在“再婚？可嫁娶離婚者嗎？神。。。”今天回復。 2016-10-18

在論壇兩天前有弟兄讀到另一人的發言，打抱不平的發言了，我給他的回復如下：

錫安大道同路人 7 分鐘前
謝謝弟兄愛心的提醒。若我有言詞不當，求主赦免和家人的原諒。這論壇是給已經被主改變的人的討論園地，雖然任何人登記後都可以分享得到的亮光，但應和世俗的言論自由分別出來，語言帶和氣更美。也許該建議園主加立共同守則，發言者都先互立鹽約。
我一直沒有快快回應，不是因為在香港時聚會多，而是因為主以約伯的忍耐給我為操練。雅5:11：“看哪，那些忍耐的人，我們稱他們是有福的；你們聽過約伯的忍耐，也看見了主賜給他的結局，知道主是滿有憐憫和仁慈的。”

我明白，這是不容易具體討論的主題，甚至可能是眾題之最。會引起人的情緒不滿是意料中事。希望在論壇大家都維持基本的禮貌。
對於你說的，姐妹看見會不加為友，我想這正是論壇的附帶功能，讓姐妹（弟兄）們不必浪費時間摸索了解發言者的內心世界。但是老兄啊，園內有慧眼的比你我想像的多啊！

你家貝克漢寫道：
. 為什麼信仰不可以信的自由，然後心裡有平安作合神心意的事就好了. . 已信的和傳道人或牧師又如何，都是人，且都是罪人，但神一樣愛我們. . 如果很會讀經卻不會愛人，那你也沒資格嫁娶失婚的人，因為你連個男人都不是怎麼能照顧需要愛的人，不如在家DIY打打飛機就好. . 如...(恕刪)