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主題:教會小組間彼此的關係?
問您唷,您覺得教會小組長/傳道/牧師通常跟弟兄姐妹,一定是上下關係?朋友平行關係?還是??(哈,雖然我知道沒有標準答案,但還是好想問)
已經有 1 位朋友說阿們
林彬文
2019-04-11
朋友平行關係.
世界太多誘惑,人是沒辦法滿足每個人需求,
要把神的話給不認識信主的人,
又要照顧信主的人, 很多的時候會用感覺來看,
但其實翻聖經 我們是來面對神,而不是來面對人.

已經有 1 位朋友說阿們
思山
2019-04-11
聖經是說要用諸般智慧去傳講各種狀況
也就是說要看對方狀況去調整
通常若牧者.傳道有經歷過神破碎修剪的
會因為較有經驗 只要和對方談沒多久
就大概會知道對方靈命階段到哪裡
再去思考用什麼方式傳講讓他明白
一個人再會講道再會教導 如果都只用自己價值觀標準去講
那只能牧養到一小群人
所以真正有智慧的會常思考
倚靠聖靈賜智慧 口語知識
賜溫柔 憐憫的心 去了解人 帶領人到主面前
所以 一個好的牧者傳道 是會小心不讓對方覺得自己較高人一等
這才是應有的謙虛態度 耶穌不是都為門徒洗腳了嗎?

所以妳問的上下?還是朋友?要端看對方怎麼牧養了
有時候曾經... 我聽到有些基督徒弟兄姐妹
會批評其他教會帶人方式 牧者傳道牧養方式...
那是因為他們沒真正下去牧養 也不夠了解神
不曉得很多牧養的辛苦 背後付出的不為人知心酸
只有主曉得 只能忍耐等到審判那天才能終獲獎賞...
神並沒有需要完美的同工.牧者.傳道
祂賜各式各樣的恩賜優點 要我們互相合作
召那各式各樣的牧者傳道 去牧養各式各樣的羊
若事情越困難越做不到 才越能顯出神的大能 才更要倚靠主
希望我的回答 妳滿意

如果有其它基督徒看完想和我吵 我不會回你
我們只說造就人的話就好 那些爭端爭議
交帳那天 個人會有個人結局
就像彼得問耶穌猶大未來會如何?
耶穌說甚麼自己去查一下
願主內弟兄姐妹 都能更活出耶穌教導
交帳那天 我們都能抬頭看神...不是低頭

已經有 1 位朋友說阿們
JG
2019-04-12
小花貓姊妹平安

我覺得可以從兩個方面去看喔!一個是人性面,另一個是神性面。

從人性面來看,牧師、傳道、小組長,都沒跟你簽契約,沒有雇主關係,也沒有承攬契約,你們就單單屬於平民老百姓之間的往來。他沒付你薪水,但你卻願意奉獻時間、給出勞力當免費的志工,這就是你的選擇。以民法的角度來說,你屬於志工,不拿錢的,但你仍然要付民法的責任,不可做出偷竊、傷害、聲譽毀謗等事宜。

在人性面的部分,會牽扯到「道德勸說」、「價值觀教育」的部分,這無關乎信仰,只要人與人相處,別人講你缺點,教育你,指導你,跟你說這樣不可以,那樣不OK,對你七嘴八舌的,總之,他想改變你,說是為你好,但是卻造成你心裡不舒服,翻成白話文就是「不爽」。

以我自己來說,若是年紀比我大的長輩對我進行「人性化勸說」,我會點點頭告知我知道了,苦水自己吞,就不去反擊,並且和這位長輩保持距離就好,反正他不好相處,我就減少互動就好,免得天天被掃到颱風尾。除非他對我的控制慾太大,開始奪命連環call,或是很愛針對我,常常找我麻煩,那我就會看狀況提出法律告訴,比如他已經在教會公開場合指責我,造成名譽毀損,且有群組LINE文字記錄存證,或是錄音檔可證明在公開場合的毀謗,即可成為法律呈堂證據,那提告就會有效,並且可以取得合理的賠償金。

會走民事官司,基本上,都是遇到很奇怪的假基督徒吧!提告,是比較文青的做法,玩法律文字比輸贏。像我,我在跟壞人吵架的時候,我都沒在客氣的,兇他幾次,他就不敢亂來了。可能我們男生火氣上來的時候,壞人比較不敢欺負吧!若姊妹平常不愛跟人互嘴,容易被欺負的話,就找嘴巴很壞的好人來幫你。

若是年紀比我小的晚輩對我進行「人性化勸說」,會敢做個動作的,通常都是神經很大條的弟兄吧!不擅長社交溝通,所以我多半就摸摸鼻子忍一下就過去了。年輕人欠磨練,不會尊重長輩,這種八、九年級生,隨處可見,就連七年級生也很多都像是沒出過社會的人,對長輩講話都還很嫩,理直氣壯的,像溫室裡的小花,沒被壞人電過。

以上都是人性面,接下來就是進入神性面。關於神性面,只適合給受洗信主的弟兄姊妹。對於不信主的人來說,或是受洗完,但已經離棄神的人,這些都屬於主圈子外的人,當成外邦人看待即可,所以面對外邦人,我們就只能用人性面的方式去對待,不宜用神性面的方式交通。

在主裡面的人,會打破年記,不分你年紀多大或多小,一個18歲的弟兄起來講道,聖靈使用18歲的弟兄,而台下81歲的弟兄,還是要乖乖聽話,81歲的,要聽18歲的,這樣有明白了嗎?在神的眼中,千年如一日,18歲跟81歲,是屬於同一個世代的人,都算是同一日出生的弟兄姊妹,屬靈年紀沒有差很多,不用太計較長幼順序。

我有一天81歲了,肚子裡滿滿的屬靈墨水,但在神面前,我還是無用的,還是那麼的無知與渺小,所以我被18歲的弟兄管教,我還是願意卑微下來,服事這18歲的弟兄,不輕看他。我81歲的弟兄來服事18歲的弟兄,他當權柄,我當他的僕人,受他使喚,他叫我去掃廁所,我就去。我掃廁所,讓他可以有好的馬桶可以用。他口渴,我就去遞茶水給他喝,尊他為大。當18歲的弟兄指責我的時候,我左臉給他打,右臉再轉回來給他打,打久了,我的臉,就真的不要臉了,反正我的臉也老了,沒人愛了,多打幾下也不會折價多少。我像個無用的老人,活生生的站在這18歲的年輕人面前,受他的作威作福,他高高在上,我降卑在下。

有一天我犯錯了,18歲的弟兄受不了委屈,就找了一個證據,向我提告,要求我賠償。我回到內室禱告,一邊流淚,一邊悔改,求主給我勇氣來面對這個世代的年輕人。等到我在主裡得著力量與安息後,我重新再出發,走出門去,勇敢到他面前被她數落和輕看。然後他當著全教會的眾人面前,開除我,將我掃出門外。我這被世人遺棄的弟兄,拎著包包,默默地走出教會,帶著傷心又難過的心情,我知道在人面前得不到溫暖,但主聖靈卻是在一旁安慰我的心,我知道神對我不離不棄,我認識我的神,我的神也認識我。

我之所以能夠卑微,是因為神的靈催逼我,要我「用力」服事這個18歲的年輕人,神要救這個年輕人的命,所以這苦杯,只要我喝得下去,將來在天國,我就能得見這年輕人的面,他要與主同在樂園裡了。

同樣是18歲的年輕人,愛主的,跟不愛主的,做法是全然不一樣的。換做一般非基督徒的18歲年輕人,我就沒這麼好聲好氣了,敢亂來,爬到老子我頭上,我棍子就亮出來了,幹架沒在怕的!敢欺負我家女兒,你不要命了是嗎?我會拿棍子打到你哭。

弟兄姊妹之間的牧養關係,這是一個很深的學問,哈!姊妹妳問的題目問得真好。


已經有 1 位朋友說阿們
大鈞
2019-04-12
我覺得
如果是強硬上下的關係,就容易破壞關係,最後分裂。
保持居多朋友關係我認為較適當,我相信神希望組長和弟兄姊妹的關係,都可以彼此友好。
在神當中,也要尊重「牧師/傳道人/組長」,因為他們不是弟兄姊妹的用人,他們是神指派來成為領袖帶領弟兄姊妺,雙方互相尊重保持朋友關係是必要的。
牧師和傳道人/組長講的神話語和教訓,我一定優先順服,因為他們是神指派他們來成為領袖,神透過他們用真理來教導我們。弟兄姊妹也必須不斷成長,神對每一個人都有一個神國使命

已經有 1 位朋友說阿們
感謝大家都很願意分享, 能夠彼此討論是蠻棒的^^這個問題本來就沒有對錯,因為每個人的個性與想法都不同,所以問之前就知道沒有標準答案,只是很想知道大家的看法,我只是想學習怎麼與教會的人相處建立肢體關係所以想聽聽大家不同的想法,我想就像我們生活中有些朋友比較不成熟相處起來就像上下一方帶一方,但又能不給對方不舒服的感覺是種功課,有些想法溝通個性類似很像平行關係彼此扶持,也能維持比較長久。

我當過被帶領者,曾經也是很不舒服但我知道他們是愛我,只是用了比較強硬強勢的方式表達,也是為我擔心,或自己用這樣走過,以為我也用一樣方式就能走過,不知道原來每個人是有個體差異,與上帝對每個人的計劃更是猜不透,但也是出於愛,不然他何必花時間在肢體上教導關心一個人對他也不是必要的。
有些時候,主透過一個人的話語幫助我們、有些時候主對我的計劃完全不同、有些時候又因人跌倒。

覺得挺好的有這些經驗,才能更多拿捏自己,更多成長與修正自我,也曾經我當過輔導的人,與他們對話關心他們,有時對方收到回頭跟你分享因為你的話建立他的自信等等就好為他開心,有時對方覺得你多管閒事,無法同理我何必多說,甚至不同世代、文化、家庭背景、個性時表達真的不同,就是一次次的互相理解,溝通解釋,一次次的更多認識,知道他是怎樣個性的人適合怎麼相處與說話,也真是學習。

無論是被輔導還是輔導人,我想在主裡我自己還是希望能更多學習,找到與人最平衡的關係,當然其實我現在還是最相信神,比起人更愛主,哈,多少覺得人又可愛又麻煩,但就當是一次次的成長與從中體會囉。

最後很謝謝大家彼此的分享,真的能夠一起分享生命經驗與討論想法很棒,沒有標準答案,覺得大家的回答都對我很有幫助唷。

已經有 1 位朋友說阿們

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2019-03-29
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2019-03-19
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