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討論主題分類：愛情面面觀

主題：姊弟戀vs.忘年戀。25，30，35为一代年齡分界線来適應新時代？大家有何意見？

錫安大道同路人
2016-08-05

愛諾園會問人對於姐弟戀的立場，但沒有問及其對比的例子，想是因為男大女幼是正常，但是若是老少配呢？忘年戀也是完全正常嗎？
坊間不難找到各種論點，但是從聖經角度的思考，教會的，尤其是當事人的分享就不多，這就要勞煩大家動動腦筋，找找資料，甚至翻譯翻譯，然後敲敲鍵盤了！相信大家的勞苦，對華人文化圈內的教會牧養和輔導是會有實際幫助的。

各位會如何定義二者？年齡界限在哪裏？有聖經的榜樣嗎？
支持或不贊同的原因具體是什麼？有沒有人有本身認識的實際例子可以分享？

維基百科定義參考：
“姊弟戀泛指一對男女情侶或者夫妻中，女方的年齡比較男方大，而差距不到老少配的程度。”
“老少配（英語：Chronophilia），即年齡差距較大的伴侶，指兩人年齡的差距大於或大於等於25歲的愛人。”又稱忘年戀。

如果男比女僅僅年輕幾個月，算是姐弟戀嗎？不超過十個月的也算嗎？如果男比女年輕二十五年以上，還算是姐弟戀嗎？對比而言，男比女大二十五年以上，就算是老少戀了嗎？
我猜維基以25為分水嶺，也許是因為以前人平均25歲初為人父母，子曰“三十而立，四十而不惑”。今天流行晚婚，男士甚多在30-40歲間才結婚生子，那麼25還能算是一代之差而非35？
如果我們適應新時代而把老少戀的年齡分界線定在30，有沒有人有別的看法和理由？也許甚至有兩岸三地的分別？

怎麼樣的立場比較適合今天的教會實際需要又不違反聖經倫理？

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阿鳴
2023-02-12

在世上沒人是十全十美的.你我都是.問題不在配不配.問題在於是否能在進入婚姻後能否"互相"站在對方的立場想事情?很多在人眼中的"郎才女貌"很速配最後也走到不歡而散的結局?
當然箇中有許多因素.環境.家人等種種更多因素 ˇ .婚姻的重要在於兩人是否能共同攜手去面對將來生活的一切?不然創世紀裡為何亞當會說夏娃是他的骨中骨.肉中肉? 既然如此就是要一起去面對一切所有.而非其中一人單獨面對
以上筆者是謙虛了.沒有谁絕對錯.谁絕對對.只彼此是站的立場.角度有所不同.如果想法與立場經過彼此多次的溝通與協調始終無法達到雙方都能妥協的那一點.就算真的在一起下去也只是彼此互相折磨而已
最後願神賜福於妳.帶領妳的一切

Irene77寫道：
好棒的主題. . 我有過與小我12歲的男友..維持一年多... . 錯在我...他是非常好的一位男生..比基督徒更有愛. . 我脾氣不好...我沒有活出主愛的樣式.... . 我很不配也因為自我心理障礙. . 即便對方家長都同意希望我們結婚.... . 但我還是禱告交託在神手中. . 我得不...(恕刪)

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錫安大道同路人
2023-10-21

二人要相配，不是要世俗化條件的門當戶對，基督徒重視的應該是能夠同負一軛。屬靈高度，追求方向要盡量一樣。
不然，老鼠拉龜，另類十架。

阿鳴寫道：
在世上沒人是十全十美的.你我都是.問題不在配不配.問題在於是否能在進入婚姻後能否"互相"站在對方的立場想事情?很多在人眼中的"郎才女貌"很速配最後也走到不歡而散的結局?. 當然箇中有許多因素.環境.家人等種種更多因素 ˇ .%E5

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錫安大道同路人
2026-05-06

📅 應該更正一點。在忘年戀的諸多例子裏提到
“梁實秋（男，1903年1月6日）和韓菁清（女，差28歲），1975年結婚。” 是網路上沒有查證和根據的日期，📅 應該更正為差 33 歲才對。
因爲 5月 9 號是他們結婚紀念日，媒體上有報導，而我對文字大師特別有興趣，就多查了一下。
看見“台灣師範大學在台北市雲和街11號梁實秋故居，展示大師的手稿和結婚證書等具有紀念價值的文物，讓民眾可一睹大師風采。中央社記者郭日曉攝。”
因爲在此論壇不能上傳照片，我就貼在自己今天日記裏好了。有心人可以去看看。
📅 1975年的結婚證書上面有當事人和證婚人介紹人5個人名字加蓋章。上面清楚寫了說：
梁實秋。。。74歲，中華民國前 9 年 12月 8 日生。
韓德榮。。。39 歲，中華民國 25 年 9月 9 日生。
梁生於 1903，韓 1936，相差為 33 歲。

⏰ 網路説的：
1
“韓菁清本名韓德榮，原籍湖北黃陂六指街鄭田村，1931年10月19日出生於江西廬山，歌星、影星，作家梁實秋之妻。作品有《一夕緣》、《女人世界》、《近水樓台》等。1994年8月10日，韓菁清去世，年僅63歲。”
2
“自韓菁清於1974年12月1日，寫給梁實秋的第一封信開始，至1975年1月10日梁實秋回美國暫別止，彼此間寫了四十多封情書。短短的四十幾天，從初次相識到忘年之戀。。。”
3
“梁實秋和韓菁清相識恨晚。。。然而梁實秋與韓菁清的這份遲來而速成的忘年之戀，經受住了考驗。。。戀情遭到了許多人的非議和反對，但他們還是不顧一切，於1975年5月9 日舉行了婚禮。這時。。。距兩人第一次見面更只有半年時間。”
4
“在梁實秋去世後，韓菁清還在通過自己的筆給梁實秋寫情書，表達著她對梁實秋的思慕與懷念，用她自己的話說：「我與他是兩位一體不可分割的，天上人間，我們仍在互訴衷情，心心相印！」這也就是韓菁清作為一個有著華夏傳統又極富才華的女性的偉大之處。
韓菁清與梁實秋都已逝去多年，但是他們把人世間美好的東西留給了我們，那就是愛的情操、海的胸懷。”
　

錫安大道同路人寫道：
我想為“榜樣，例子”來補充，因為從真實例子身上，大家容易找到他們的理由：. 姐弟戀－－ . 葉光明（Derek Prince，1915－2003）31歲時娶了第一任妻子，比他年長25歲的呂迪亞（Lydia Christensen，1890-1975）。1978年，63歲再娶年輕15歲的路得（Ruth Hemmingson Prince 1930-1998）。他集二例於一身。. 有誰可...(恕刪)

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錫安大道同路人
2026-06-06

再談摩西。今天寧子大俠在東京的安息日聖會分享她昨天上傳的信息，

https://www.youtube.com/live/Ws4aI0hHWLA?si=9F2tKXIpcE3BYT1O

在大概 2：15 處提到《民數記》12:1：米利暗和亞倫因他所娶的古實女子議論他。
且不提拉比對這經文的幾種説法，我想到許多婚姻一開頭時被人閑言閑語，後來就沒事了。摩西和這位古實女子的婚姻，也是。所以婚姻會遇到批評不滿，乃屬正常，一笑而過就好。
摩西四十歲因為打死了一個埃及人所以逃走，之後娶了米甸祭司的女兒西波拉，妻子可能不到十六歲。按照當時女子早婚的風俗，女孩過了青春期，大概15-16 歲生理年齡成熟了就出嫁了。

摩西老兄至少有兩個兒子：革舜和以利以謝。見《出埃及記》2:22、18:3-4。
當時中東和中國一樣是多妻制度，聖經例子不少。所以若推論古實女子是摩西的第二位年輕妻子，可能性極高。
摩西80歲出埃及（出7:7），民數記12章記載他娶古實女子，應該不是以前在米甸的事，而是發生在曠野時期。因此摩西至少已經約81歲以上，可能82、83、85歲。

摩西的婚姻被米利暗和亞倫批評，是否因為他已經至少八十一歲了？還是因爲他再娶的妻已經不算年輕了，不能生育了呢？
按照生理醫學觀點，男性八十多歲還是可以讓妻子懷孕的。亞伯拉罕是99嵗。
假設摩西在八十多歲時的確是另娶新妻，應該就是一個聖經的老少配的例子了。

錫安大道同路人寫道：
昨天在安息日晚餐大家讀到妥拉本週經文是 Jitro 葉忒羅(摩西的岳父)，我得到新亮光，可以作為聖經例子補充在論壇這個主題裡，幫助大齡的兄姊們合乎聖經的擴大擇偶範圍，早日脫離神眼中的“那人獨居不好”的境況。. 除了以撒和利百加是相差至少22歲以上，原來摩西和西坡拉也是...(恕刪)

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